[OT] Signore e signori: la guerra.

[alternativeone]

In realtà il discorso oggi l'ho messo in mezzo io e si parlava che volenti o nolenti da una parte bisogna schierarsi, oggi come ieri e come temo anche domani, a prescindere dalle motivazioni più o meno legittime del conflitto.
Qua nessuno, e credo di poter parlare anche per gli altri "elmetti", vuole far passare gli USA e tutto l'occidente come verginelli e paladini della libertà ma senza andare a scavare di chi siano le colpe maggiori e che sia giusto o che sia sbagliato (ognuno ha la sua opinione ben chiara a questo punto a tal proposito) questa è la realtà dei fatti con la quale fare i conti.
Quindi i motivi del conflitto nella discussione di oggi poco o niente c'azzeccavano.

Se ci fai caso nella storia tutte le guerre hanno in teoria motivazioni legittime, basta vederle da un certo punto di vista, il classico visto da destra o da sinistra. Se poi non ci sono vengono create apposta, la Germania nel 1939 non invase la Polonia per prevenire un attacco dei polacchi? basta leggere i giornali dell'epoca, anzi i filo tedeschi riportavano notizie di attacchi polacchi alla frontiera con la Germania che di conseguenza rispondeva per difendersi. Piu' legittima di cosi l'invasione tedesca.

Guarda sono convinto che se ci fossero stati i social nel 1939 ne avremmo lette di belle, con tanti post a favore di Hitler che in fondo difendeva la Germania dall'accerchiamento delle democrazie. Non venivano chiamati guerrafondai quelli che invocavano un aiuto ai polacchi e che non era il caso di morire per Danzica? stessa sorte toccata a quelli che volevano che nel 1938 fosse difesa la Cecoslovacchia. Tutti guerrafondai, dopo la farsa di Monaco con la Cecoslovacchia cancellata dalla cartina geografica non ci fu chi propose Mussolini per il Nobel della pace? e il Premier Inglese non venne portato in trionfo al ritorno in patria mentre sventolava il trattato di Monaco?

Ovviamente ora la situazione è diversa rispetto al 1939, non fosse altro che per gli arsenali atomici che ci sono e quindi una guerra totale non converrebbe a nessuno, ma di fondo i pretesti per scatenare una guerra non sono molto cambiati. La propaganda fa sempre il suo sporco lavoro e ovviamente inizia prima di fare scoppiare il conflitto. I sintomi della guerra tra russi e ucraini c'erano da anni, Putin ha sempre considerato l'Ucraina una regione della Russia e il suo obiettivo era quello di riportarla all'interno della Russia, come ai tempi dell'Unione Sovietica. Quindi basi Nato o non basi Nato prima o poi con un governo a Kiev non filo russo la guerra sarebbe scoppiata e provocata da Putin visto che l'Ucraina non avrebbe nessun interesse ad attaccare la Russia.

Proprio per questo penso che sarà difficile una pace tra Russia e Ucraina, piu' che una pace sarebbe un armistizio, intanto Putin chiederebbe l'annessione delle terre ucraine occupate dai russi, se l'Ucraina accettasse questo accordo sarebbe la morte politica del governo Zelensky, cosi indebolito il fronte ucraino anti-russo prenderebbe forza quello filo-russo. A questo punto non sarebbe difficile per Putin annettersi il resto dell'Ucraina. Insomma alla fine l'Ucraina lotta per sopravvivere, qualunque pace imposta da Putin e che non prevede un ritorno alle frontiere pre-conflitto per loro sarebbe un disastro. Quindi trovare una soluzione mi pare molto difficile se una delle due parti non è disposta a cedere. Putin il prestigio che potrebbe fargli perdere consenso nel paese, l'Ucraina la propria sovranità.

Ergo, come piace dire a qualcuno, pochi dubbi da quale parte stare, no?

[Johnny Wadd]

Mai avuto dubbi, Putin ha invaso l'Ucraina, non è successo il contrario e come ho scritto piu' volte con un atto del genere passi automaticamente dalla parte del torto. Non è che se un vicino di casa ti da fastidio lo puoi legittimamente ammazzare.

Ricordiamo chi è Putin, membro del Partito Comunista ed ex funzionario del KGB, insomma prima di passare alla politica uno spione (dal 1985 al 1989 di base nella Germania comunista nella Stasi) cresciuto nell'Unione Sovietica. Da sempre il suo obiettivo è stato quello di ricostruire non l'Unione Sovietica di tipo politico ma la Grande Russia con le stesse dimensioni dell'Unione Sovietica. Tutta la sua politica porta a quello, le sue prossime mosse se gli riesce l'annessione dell'Ucraina potrebbero portare a volgere il suo sguardo verso i paesi baltici. Volendo certuni possono considerare queste pretese legittime, tutti paesi che orbitano nella sua sfera di "influenza" tuttavia trovo anche legittimo che paesi come l'Ucraina tentino di difendersi.

[cicciuzzo]

Scusate ero a cena con amici e ho preso 4 pagine di topic

Ma non fa niente. Anche perché tutte le guerre prima o poi finiscono. Questa anche prima che poi.

[estdipendente]

Scusate ero a cena con amici e ho preso 4 pagine di topic

Ma non fa niente. Anche perché tutte le guerre prima o poi finiscono. Questa anche prima che poi.

hai bevuto.

[Drogato_ di_porno]

[cicciuzzo]

Scusate ero a cena con amici e ho preso 4 pagine di topic

Ma non fa niente. Anche perché tutte le guerre prima o poi finiscono. Questa anche prima che poi.

hai bevuto.

Poco, due bicchieri di vino e un petrus

[estdipendente]

Scusate ero a cena con amici e ho preso 4 pagine di topic

Ma non fa niente. Anche perché tutte le guerre prima o poi finiscono. Questa anche prima che poi.

hai bevuto.

Poco, due bicchieri di vino e un petrus

male.
questo forum non e’ in declino, e’ morto.
non per le cazzate che si leggono ma per il non rispetto per l’alcolismo. per la bamba. per tutto. uno squallido anfiteatro di battibecchi tra anatre che non bevono, non pippano, vivono a Beroun (allucinante).
1) @Markome: la guerra in Ucraina non finira’ mai. non mi dire che da medico non hai mai visto un cancro che non riesci a fermare. e’ la stessa cosa.
2) guardate la Rai 1 russa cosa propone. il Bruno Vespa russo.
https://www.youtube.com/watch?v=_p5527qiuMY
e siete ancora qui a discutere. non c’e’ nulla di cui discutere.

[dostum]

Scusate ero a cena con amici e ho preso 4 pagine di topic

Ma non fa niente. Anche perché tutte le guerre prima o poi finiscono. Questa anche prima che poi.

hai bevuto.

Poco, due bicchieri di vino e un petrus

male.
questo forum non e’ in declino, e’ morto.
non per le cazzate che si leggono ma per il non rispetto per l’alcolismo. per la bamba. per tutto. uno squallido anfiteatro di battibecchi tra anatre che non bevono, non pippano, vivono a Beroun (allucinante).
1) @Markome: la guerra in Ucraina non finira’ mai. non mi dire che da medico non hai mai visto un cancro che non riesci a fermare. e’ la stessa cosa.
2) guardate la Rai 1 russa cosa propone. il Bruno Vespa russo.
https://www.youtube.com/watch?v=_p5527qiuMY
e siete ancora qui a discutere. non c’e’ nulla di cui discutere.

Scrivici dal fronte eh!

[dostum]

Sotto ma vorresti che nessuno risponda a certi post così favorevoli a Putin? Mica nessuno dice che non si può fare propaganda per Putin, ma esiste anche il diritto di rispondere. Se affermo che la Russia non è un paese democratico e non esiste libertà di opinione esprimo un dato di fatto che spesso in certi post pro Putin viene troppo ignorato.

Io discuto sulle ragioni della guerra, non di quanta libertà ci sia in USA o in Russia.
Mi spieghi che cazzo c'entra? Saranno cazzi loro se vivono dove non c'è libertà. Saranno cazzi loro se non possono parlare.
Il dato di fatto che esprimi (come i tuoi compagni Al, Cowboy e Geisha) lo esprimi per dire che non si può avere una opinione diversa sulle cause della guerra?
Perchè se lo esprimi per questo non c'entra un cazzo se lo esprimi per farmelo sapere ti do una notizia, hai scoperto l'acqua calda.
Ma appunto che c'entra se lo fate notare dopo che qualcuno esprime una opinione che da torto alla narrazione occidentale?
Non bisogna dire che tutto è degenerato anche per colpa nostra perchè di la c'è una dittatura e non lo si potrebbe dire di loro?

Fare un post favorevole alla narrazione russa o che sbugiarda la narrazione occidentale non significa fare un post a favore del loro modo di vivere e contro il nostro.

Era parecchio che non intervenivo in questo topic, il motivo? sono parole al vento, tanto nessuno cambia opinione.

Comunque tanto per chiarirmi le idee vorrei farti qualche domanda sulle cause di questa guerra.

1) Ritieni pienamente giustificata l'invasione russa dell'Ucraina? non c'erano alternative per Putin?

2) Pensi che questa invasione russa sia stata fatta per prevenire una futura invasione da parte della NATO in Russia usando l'Ucraina come testa di ponte?

3) Ritieni che quindi le colpe principali dell'attuale situazione vadano imputate in maggioranza all'Ucraina, alla NATO, all'Unione Europea e agli Stati Uniti e che la Russia stia attuando una politica di legittima difesa?

Se credono alle tre domande possono rispondere anche altri, non solo Sotto.

Ringrazio e provvedo sinteticamente
1) Si ed avrebbe dovuto farlo prima e precisamente
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... d911b.html (delle famose interferenze russe come delle fosse comuni di gheddafi si persero le tracce) salvo addebitargli tutti i guai provocati dalle loro cazzate
2) NO non era futura ma già in corso dal 2014 sotto forma di rivoluzione colorata

3) certamente micron e fon den lagnen sono delle sciagure ITINERANTI e per Bidone l'unica scriminante è la totale incapacità di intendere e volere
e pongo una CONTROdomanda ritenete a fronte dell'ultima proposta di Putin che valga la pena andare alla III GUERRA MONDIALE?

[Johnny Wadd]

Putin si allea con la Corea del Nord, chi si somiglia si piglia.



Bella collezione.

[cicciuzzo]

Ok, ma questa idea l'abbiamo o no?

Certamente: credo che se la Russia prendesse armi e bagagli e riportasse i suoi soldati dentro i suoi confini la guerra finirebbe immediatamente.

Ma questa equivale al " voglio scopare una fotomodella lituana di 20 anni e pretendo che alla fine mi dica che mi ama"

Dai, adesso prova ad essere serio...come la fai finire questa guerra?

[cicciuzzo]

Putin si allea con la Corea del Nord, chi si somiglia si piglia.



Bella collezione.

Pensa che il tipo della foto 2 o meglio il suo regime qualche anno fa era visto positivamente da un forumista che adesso tu al suo confronto sei un putiniano e il tipo della foto 3 10 anni fa aveva il sostegno di tutto il mondo superzeta.it compreso visto che l'alternativa erano i tagliagole dello stato islamico che rendevano schiave le donne e impiccavano i gay sulle gru.

[giorgiograndi]

Scusate ero a cena con amici e ho preso 4 pagine di topic

Ma non fa niente. Anche perché tutte le guerre prima o poi finiscono. Questa anche prima che poi.

hai bevuto.

Poco, due bicchieri di vino e un petrus

male.
questo forum non e’ in declino, e’ morto.
non per le cazzate che si leggono ma per il non rispetto per l’alcolismo. per la bamba. per tutto. uno squallido anfiteatro di battibecchi tra anatre che non bevono, non pippano, vivono a Beroun (allucinante).
1) @Markome: la guerra in Ucraina non finira’ mai. non mi dire che da medico non hai mai visto un cancro che non riesci a fermare. e’ la stessa cosa.
2) guardate la Rai 1 russa cosa propone. il Bruno Vespa russo.
https://www.youtube.com/watch?v=_p5527qiuMY
e siete ancora qui a discutere. non c’e’ nulla di cui discutere.

Bhe, gli ultimi 15 secondi dicono tutto.
Il minuto e mezzo precedente e' la cosa piu' sensata che poteva essere detta. Si sono presi 1/3 dell'ucraina, hanno offerto una proposta per smettere di combattere, gli ucraini la rifiutano e loro fanno tabula rasa.
Dai su, a parte che e' totalmente contro la dottrina di combattimento russa (dove gli aerei bombardano solo pochi chilometri dentro le linee nemiche), avrebbe totalmente senso. Gli americani hanno buttato due bombe atomiche sul giappone senza avvisare, i russi a sentire sto fenomeno dovrebbero avvisare i cittadini di kiev e poi buttare giu' la diga.
Sono piu' umani degli americani.

[Drogato_ di_porno]

Tocqueville la democrazia a Kiev

‘A Big Step Back’: In Ukraine, Concerns Mount Over Narrowing Press Freedoms
Journalists say they are subject to increasing restrictions and pressure from the government of President Volodymyr Zelensky, adding that the measures go beyond wartime security needs.

https://www.nytimes.com/2024/06/18/worl ... eedom.html

Fuck-16

Ukraine, allies clash over F-16 training
U.S. and European officials are pushing back on Kyiv’s claim that they could be training more pilots faster.

https://www.politico.com/news/2024/06/1 ... g-00163205

[Drogato_ di_porno]

Armenia nuovo fronte incombente