(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[SoTTO di nove]

A me pare curioso il modo con cui noi moralmente superiori decidiamo che praticamente tutti i paesi da dove le gente emigra (per questioni economiche) all'improvviso diventino paesi non sicuri.
e basta poco per considerarli così dall'alto della nostra democrazia. (vedi il singolo esempio di Regeni per sparare merda su un paese come l'Egitto).
La stessa Palestina che tutti auspicano diventerebbe dal giorno dopo un paese non sicuro per via di chi la governa. Ma ci stracciamo le vesti per il fatto che non esista. Che paraculi che siamo.

e poi noi siamo un paese sicuro? Gli stessi che considerano non sicuri paesi come l'Egitto o il Bangladesh sono gli stessi che dicono che in Italia ci sono i fascisti al governo.
Facciamo leggi che ipoteticamente permetterebbero a centinaia di milioni di stranieri di dover essere accolti da noi. Lo stesso Rizzo (comunista) non fa altro che ripetere che questo sarà la fine dello stato sociale negli anni a venire.
Ma c'è qualcuno che fa il tifo perchè succeda perchè gli piace sentirsi buono oggi che preoccuparsi del domani. Peccato poi che il vero migrante in difficoltà è il primo a non arrivare in Italia/Europa quindi altro che sentirsi in pace con la propria coscienza per aver difeso il cittadino del Bangladesh inventandosi la storiella del paese non sicuro.

è paradossale poi che se un "fragile" volesse venire in Europa per vie legali non trovi il modo di farlo mentre chi lo fa da clandestino viene difeso trasformando il suo paese in un paese non sicuro. Ehi, il tuo paese fa schifo al cazzo ma se vuoi essere accolto mettiti su una barca barcollante. Se hai fortuna hai vinto alla lotteria. Se va male sarai solo un numero che potremmo addebitare a seconda del caso.
Tutti a ripetere che la magistratura fa rispettare le leggi, nessuno che dice che se la legge dice questo va cambiata la legge. Non può esistere una legge che considera il resto del mondo un posto non sicuro. Eh, ma Regeni. Egiziani scappate tutti, siete in serio pericolo!!!!
Quante minchiate.

[GeishaBalls]

Per il diritto nazionale (Italiano/europeo) non puoi entrare sul territorio illegalmente. Se entri e fai la richiesta di protezione umanitaria e questa viene respinta, il diritto dice che te ne devi andare, cosa che difficilmente succede. Se tu vieni da paesi come la tunisia e hai 30 anni e sei senza figli, nella stragrande maggioranza dei casi sei un migrante economico e non hai nessun diritto di stare qui''.
L'italia ha speso nel 2018 1.7 miliardi di euro (pagati da te), se lo paragoni a quello che ha speso la meloni per il sistema "albania" dovresti saltare sulla sedia.
L'albania non e' molto diversa da certe regioni del sud italia, c'e' un governo stabile e il Rapporto sui diritti umani non e' sicuramente negativo (https://www.state.gov/reports/2023-coun ... s/albania/), magari qualcosa puo' essere migliorato, ma non e' quello il punto.
Il punto e' che una coalizione con una determinata idea ha vinto le elezioni e giustamente spende soldi in quella direzione, perche' parcheggiare chi non ha diritto di stare in europa in albania e' un "deterrente" agli arrivi, non una soluzione.

tu credi che la societa' debba essere "aperta" e che la gente si possa spostare senza problemi tra le nazioni, il diritto dice che non si puo fare e il buon senso dice che sei in minoranza, per cui la propaganda la sta facendo tu, non la meloni (che ha vinto le elezioni e' ha il supporto europeo)

Magari hai ragione, magari nessuna persona tunisina merita protezione intenzionale, ma se valutare se una persona merita protezione o no lo deve fare la magistratura bisogna che chi arriva tu lo porti alla magistratura e non in Albania.

[alternativeone]

E quelli sono minorenni, quegli altri vulnerabili, questi vengono da paesi "non sicuri"... però la colpa è sempre degli altri.
Mo erano solo sedici ma quando andrà a regime, semmai andrà a regime, quanti saranno portati avanti ed indietro per le stesse motivazioni? E con quali soldi?
Però va tutto bene perché è una superideamegafantastica del meglio governo della storia, che peccato faccia le cose a cazzo senza conoscere le leggi nazionali ed internazionali.

Ps: e già, le leggi che non ci piacciono devono essere cambiate, ma intanto che non si cambiano sarebbe opportuno almeno conoscerle per evitare sperpero di denaro pubblico a cazzo, o no?

[Parakarro]

si continuano a dare sussidi a raffica a chi fa figli, ché sono anche dannosi perché inducono a figliare indiscriminatamente e non aiutano in maniera costruttiva sul lungo periodo.
Ovviamente l'opposizione zitta perché anche il loro elettorato alla fine ne usufruisce.

inducono a figliare?

credi davvero che una coppia decida di figliare perchè gli vengono elargiti dei denari?

il fattore economico è solo uno dei fattori e nemmeno il principale visto che sono le società più povere che figliano di più

il fatto è che emancipare una donna madre è difficile e serve un progetto strutturale mentre intervenire sul fattore economico è facile
sopratutto se regali soldi che non hai

[hermafroditos]

credi davvero che una coppia decida di figliare perchè gli vengono elargiti dei denari?

Ti assicuro che dalle mie parti (hinterland nord di Napoli - ma la cosa si può estendere a tutte le altre aree di provincia con bassi tassi di scolarizzazione e con elevati tassi di povertà e disoccupazione) lo fanno. I populisti sono bravissimi a intercettare simili pruriti.

[GeishaBalls]

A me pare curioso il modo con cui noi moralmente superiori decidiamo che praticamente tutti i paesi da dove le gente emigra (per questioni economiche) all'improvviso diventino paesi non sicuri.
e basta poco per considerarli così dall'alto della nostra democrazia. (vedi il singolo esempio di Regeni per sparare merda su un paese come l'Egitto).
La stessa Palestina che tutti auspicano diventerebbe dal giorno dopo un paese non sicuro per via di chi la governa. Ma ci stracciamo le vesti per il fatto che non esista. Che paraculi che siamo.

e poi noi siamo un paese sicuro? Gli stessi che considerano non sicuri paesi come l'Egitto o il Bangladesh sono gli stessi che dicono che in Italia ci sono i fascisti al governo.
Facciamo leggi che ipoteticamente permetterebbero a centinaia di milioni di stranieri di dover essere accolti da noi. Lo stesso Rizzo (comunista) non fa altro che ripetere che questo sarà la fine dello stato sociale negli anni a venire.
Ma c'è qualcuno che fa il tifo perchè succeda perchè gli piace sentirsi buono oggi che preoccuparsi del domani. Peccato poi che il vero migrante in difficoltà è il primo a non arrivare in Italia/Europa quindi altro che sentirsi in pace con la propria coscienza per aver difeso il cittadino del Bangladesh inventandosi la storiella del paese non sicuro.

è paradossale poi che se un "fragile" volesse venire in Europa per vie legali non trovi il modo di farlo mentre chi lo fa da clandestino viene difeso trasformando il suo paese in un paese non sicuro. Ehi, il tuo paese fa schifo al cazzo ma se vuoi essere accolto mettiti su una barca barcollante. Se hai fortuna hai vinto alla lotteria. Se va male sarai solo un numero che potremmo addebitare a seconda del caso.
Tutti a ripetere che la magistratura fa rispettare le leggi, nessuno che dice che se la legge dice questo va cambiata la legge. Non può esistere una legge che considera il resto del mondo un posto non sicuro. Eh, ma Regeni. Egiziani scappate tutti, siete in serio pericolo!!!!
Quante minchiate.

per evitare le minchiate e sentirsi moralmente superiori basterebbe attenersi al fatto che la valutazione di queste cose debba farle un giudice, caso per caso. Non sono le opinioni di un coglione su un forum a far fede e nemmeno l’opinione di una grande donna al governo rileva.

Il singolo esempio di Regeni ci dice che anche una meraviglia di paese come l’Egitto può essere pericoloso in qualche condizione, per qualche persona. Quindi bisognerebbe valutare la situazione, e lo dovrebbe fare un giudice

[Parakarro]

credi davvero che una coppia decida di figliare perchè gli vengono elargiti dei denari?

Ti assicuro che dalle mie parti (hinterland nord di Napoli - ma la cosa si può estendere a tutte le altre aree di provincia con bassi tassi di scolarizzazione e con elevati tassi di povertà e disoccupazione) lo fanno. I populisti sono bravissimi a intercettare simili pruriti.

ma si...guarda che torniamo al discorso fatto da me prima..
da quelle parti (dove c'è povertà ed ignoranza) i figli li farebbero lo stesso (infatti credo che la campania sia la regione più giovane d'Italia), il contributo è un plus...

[markome]

Non sono le opinioni di un coglione su un forum a far fede

Non trovi che basterebbe questa indiscutibile frase per porre fine a molte diatribe ?

[GeishaBalls]

Non sono le opinioni di un coglione su un forum a far fede

Non trovi che basterebbe questa indiscutibile frase per porre fine a molte diatribe ?

Mi dispiace non rispondere ad una domanda diretta ma non capisco a cosa ti riferisci (io parlavo delle decisioni sul fatto se persone meritino asilo).

Forse le diatribe cui porre fine sono le discussioni sul forum. Vuoi ricordare che la contemplazione della propria irrilevanza sarebbe una pratica utilissima? Se così ok

[hermafroditos]

credi davvero che una coppia decida di figliare perchè gli vengono elargiti dei denari?

Ti assicuro che dalle mie parti (hinterland nord di Napoli - ma la cosa si può estendere a tutte le altre aree di provincia con bassi tassi di scolarizzazione e con elevati tassi di povertà e disoccupazione) lo fanno. I populisti sono bravissimi a intercettare simili pruriti.

ma si...guarda che torniamo al discorso fatto da me prima..
da quelle parti (dove c'è povertà ed ignoranza) i figli li farebbero lo stesso (infatti credo che la campania sia la regione più giovane d'Italia), il contributo è un plus...

Certo che li fanno lo stesso, ma l'allure del sussidio è irresistibile e si sentono spronati. Anche perché non è che si accoppiano come animali, non credere che chi si trova in una situazione simile non sia preso da dissidi interiori e non riceva critiche da parenti e conoscenti un attimo più avveduti.
Mettiti però nella testa di queste persone, spesso disoccupate e/o con poche prospettive, che un giorno si sentono dire dal Presidente del Consiglio che in realtà danno un contributo fondamentale al Paese. Poi per te 1000 euro magari sono solo l'equivalente di una cena con la tua signora da Vittorio, per queste persone - che vivono di espedienti e raramente vedono una somma simile in una sola volta - sono tantissimo.

Per la cronaca, prima che arrivi qualcuno a dirmi che sono livoroso perché gay senza figli e che vorrei anche io i 1000 euro: io sono tutto per le politiche sociali, come penso che ormai si sia capito, ma mi auspicherei qualcosa più strutturato (i famosi nido pubblici gratuiti, una riforma della scuola fatta bene ecc.), che possa accompagnare effettivamente questi bambini mentre s'incamminano in questa valle di lacrime, e non una mancetta di 1000 euro.

Poi vabbè, c'è sempre la piccola borghesia arraffona, e quella non conosce confini. Non escluderei che la tribù di bottegai e commercialisti evasori che vota FdI pure si metta a figliare per ricevere i 1000 euro.

[markome]

Non sono le opinioni di un coglione su un forum a far fede

Non trovi che basterebbe questa indiscutibile frase per porre fine a molte diatribe ?

Mi dispiace non rispondere ad una domanda diretta ma non capisco a cosa ti riferisci (io parlavo delle decisioni sul fatto se persone meritino asilo).

Forse le diatribe cui porre fine sono le discussioni sul forum. Vuoi ricordare che la contemplazione della propria irrilevanza sarebbe una pratica utilissima? Se così ok

Più o meno sei vicino al concetto.

[hermafroditos]

vedi il singolo esempio di Regeni per sparare merda su un paese come l'Egitto

Io invece credo che quel singolo episodio ci abbia detto tantissimo sull'Egitto

[giorgiograndi]

Per il diritto nazionale (Italiano/europeo) non puoi entrare sul territorio illegalmente. Se entri e fai la richiesta di protezione umanitaria e questa viene respinta, il diritto dice che te ne devi andare, cosa che difficilmente succede. Se tu vieni da paesi come la tunisia e hai 30 anni e sei senza figli, nella stragrande maggioranza dei casi sei un migrante economico e non hai nessun diritto di stare qui''.
L'italia ha speso nel 2018 1.7 miliardi di euro (pagati da te), se lo paragoni a quello che ha speso la meloni per il sistema "albania" dovresti saltare sulla sedia.
L'albania non e' molto diversa da certe regioni del sud italia, c'e' un governo stabile e il Rapporto sui diritti umani non e' sicuramente negativo (https://www.state.gov/reports/2023-coun ... s/albania/), magari qualcosa puo' essere migliorato, ma non e' quello il punto.
Il punto e' che una coalizione con una determinata idea ha vinto le elezioni e giustamente spende soldi in quella direzione, perche' parcheggiare chi non ha diritto di stare in europa in albania e' un "deterrente" agli arrivi, non una soluzione.

tu credi che la societa' debba essere "aperta" e che la gente si possa spostare senza problemi tra le nazioni, il diritto dice che non si puo fare e il buon senso dice che sei in minoranza, per cui la propaganda la sta facendo tu, non la meloni (che ha vinto le elezioni e' ha il supporto europeo)

Magari hai ragione, magari nessuna persona tunisina merita protezione intenzionale, ma se valutare se una persona merita protezione o no lo deve fare la magistratura bisogna che chi arriva tu lo porti alla magistratura e non in Albania.

Un giudice non decide un cazzo di testa sua, un giudice decide in merito alla legge e basta. Le leggi non le fanno i giudici ma i politici eletti dagli elettori. Poi chiaramente ci sono sentenze che “fanno legge”, ma è un discorso diverso.
Se il parlamento decide che la Tunisia è un paese sicuro, il giudice lo applica e basta.
—
Detto questo, ti sembra normale che l’egiziano che entra illegalmente in Italia riceva 6 mesi di visto perché il suo paese non è ritenuto “sicuro “?
È una stronzata. Il visto lo dovresti ricevere primo se sei una persona per bene (quindi per esempio niente precedenti penali) oppure se sei un rifugiato, invece basta avere passaporto di una nazione per ricevere il visto (senza nemmeno essere un rifugiato).
Poi, dopo sei mesi a bighellonare il visto scade e nessuno sa nemmeno dove sei per rimpatriarti (e a questo punto il fatto che vieni rimpatriato in Egitto va bene a tutti). Allora, o l’Egitto è un paese non sicuro e c’è poi teniamo direttamente senza dargli 6 mesi di visto, oppure è sicuro e lo puoi rimpatriare subito come lo rimpatrieresti dopo sei mesi.

La burocrazia è stupida di per se in questa questione e semmai il giudice dovrebbe dire al legislatore che la legge è cretina in partenza e che va cambiata (o li teniamo da subito o li mandiamo via subito)

Detto questo: palamara dixit. In un paese normale, dopo il caso palamara, dovresti avere metà di giudici e magistrati in gatta buia… invece nulla. Questo perché c’è collusione con la politica, i il potere giudiziario è il braccio armato della politica (in questo caso dell’opposizione) e non c’è un cazzo di democratico in tutto ciò.

[alternativeone]

Ma i coglioni sono i giudici che non hanno fatto altro che far rispettare una legge che esiste piaccia o meno oppure i politici che per ignoranza o supponenza hanno hanno dimenticato di controllare l'esistenza di questa legge?

La legge non piace? Ok, avete i numeri e gli strumenti per cambiarla ma fino a quando la legge in questione non viene cambiata quella legge è pienamente in essere.
Io non capisco tutta sta meraviglia, è una cosa talmente scontata.

[hermafroditos]

Ma i coglioni sono i giudici che non hanno fatto altro che far rispettare una legge che esiste piaccia o meno oppure i politici che per ignoranza o supponenza hanno hanno dimenticato di controllare l'esistenza di questa legge?

La legge non piace? Ok, avete i numeri e gli strumenti per cambiarla ma fino a quando la legge in questione non viene cambiata quella legge è pienamente in essere.
Io non capisco tutta sta meraviglia, è una cosa talmente scontata.

Peraltro non bisognava essere dei comunistoni partigiani da centro sociale per capire a priori che era un progetto che faceva ridere i polli e poteva funzionare solo a livello propagandistico.