[OT] Signore e signori: la guerra.

[dostum]

la Russia e’ andata giu’ nel 1917, 1991 e 1998. 3 volte in 100 anni. non ci sono altri esempi che mi vengano in mente.

i concetti di "su e giù" sono opinabili. Allora anche la Francia è andata giù nel 1940 e nel 1958-1962 (gravissima crisi istituzionale dovuta alla sconfitta in Algeria e passaggio dalla IV alla V Repubblica).

Nel 1945 l'Inghilterra è andata su o giù? Uscita già malconcia dalla 1à guerra mondiale (entrata come creditrice USA, uscita debitrice), annientata dalla seconda con 31 mld di sterline ricevuti in prestito agli USA e appena 7 restituiti (gli USA imposero condizioni pesantissime per impedirne il ritorno allo status prebellico). Eh però hanno vinto "moralmente" (stikazzi). La Francia è uscita talmente malridotta dalla prima guerra mondiale che si è quasi rifiutata di combattere la seconda. Francia e UK dicono di aver vinto le due guerre mondiali ma è una balla colossale. La rappresentazione più plastica della loro sconfitta è la fine dei loro imperi coloniali sancita dalla crisi di Suez del 1956.

Più in generale, l'intera Europa era entrata nella prima guerra mondiale all'apice del suo potere e in soli 20 anni ne è uscita in macerie, spartita da due potenze in tutto o in parte extra-europee. Ma a ben vedere il primato europeo era già finito prima del 1914, con l'emergere di USA e Giappone. Perfino il vecchio colonialismo europeo aveva già fatto il suo tempo, sostituito di lì a poco dal neocolonialismo economico (meno costoso) di stampo americano (cosa che permette agli USA di atteggiarsi a potenza anti-coloniale e anti-imperiale, in quanto colonia ribellatasi all'antica madrepatria imperiale inglese).

La Russia è un caso a parte, nel corso della sua storia ha subito invasioni (1610 dalla Polonia, 1712 dalla Svezia, 1812 dalla Francia, 1918-1925 dalle potenza dell'Intesa e dalla Germania, 1941 di nuovo dai tedeschi), mentre in altri periodi è stata un paese invasore (come oggi). Ma che vada su o giù, la sua stessa estensione territoriale la rende un paese con cui farci i conti, con l'aggravante che sta diventando un asset e proxy cinese.

ps.: ti sblocco un ricordo

«England and France have not the same views with regard to peace that we have by any means. When the war is over we can force them to our way of thinking, because by that time they will, among other things, be financially in our hands; but we cannot force them now.»

«Inghilterra e Francia non hanno affatto le nostre stesse vedute riguardo alla pace. Quando la guerra sarà finita potremo costringerle a pensarla come noi, perché a quel punto saranno, tra le altre cose, finanziariamente nelle nostre mani; ma non possiamo costringerle adesso.»

(Woodrow Wilson, lettera al colonnello Edward House, 21 luglio 1917)

Manca Dien Bien Phu a parte questo tutto sacrosanto

[dostum]

Non si può resistere quando vengono scritte simili idiozie.

Senza offesa, ma stampati ste cose e rileggile tra 5 anni. Quando si spera la guerra sarà finita e il macellaio sotto terra

Potresti finirci tu sottoterra anche se in una cassa d'oro in quanto alla macelleria ovv. nessuno mai processato però ci han fatto i film sopra.

https://www.worldfuturefund.org/Reports ... urder.html

[GeishaBalls]

L'articolo non menziona l'invasione più incredibile di tutte, quella del 1918-1925 da parte di Legione Cecoslovacca, Regno Unito, Canada, Australia, India, Sudafrica, USA, Francia, Giappone, Grecia, Estonia, Serbia, Italia, Romania, Cina non comunista. Le ultime truppe Giapponesi si ritirarono nel 1925.

Invasioni contro la Russia, 6 tentativi nella storia: da est i mongoli due volte (1237), da ovest Polonia (1610), Svezia (1708), Napoleone (1812) e Hitler (1941)
Nella storia la Russia è stata soggetta a 6 tentativi di invasione, tutti finiti male: 2 da est e 4 da ovest

https://www.ilgiornaleditalia.it/news/e ... -1941.html

Beh, in 800 anni ha avuto le invasioni che l’Italia ha avuto in un solo secolo, scegliendo a caso. La Francia o la Germania cosa dovrebbero dire? La Polonia, la Turchia?

Perché la propaganda russa voglia dimostrare di essere speciale lo capisco, devono giustificare le loro guerre preventive, ma che gente mediamente preparata gli dia seguito è sorprendente.

[dostum]

L'articolo non menziona l'invasione più incredibile di tutte, quella del 1918-1925 da parte di Legione Cecoslovacca, Regno Unito, Canada, Australia, India, Sudafrica, USA, Francia, Giappone, Grecia, Estonia, Serbia, Italia, Romania, Cina non comunista. Le ultime truppe Giapponesi si ritirarono nel 1925.

Invasioni contro la Russia, 6 tentativi nella storia: da est i mongoli due volte (1237), da ovest Polonia (1610), Svezia (1708), Napoleone (1812) e Hitler (1941)
Nella storia la Russia è stata soggetta a 6 tentativi di invasione, tutti finiti male: 2 da est e 4 da ovest

https://www.ilgiornaleditalia.it/news/e ... -1941.html

Beh, in 800 anni ha avuto le invasioni che l’Italia ha avuto in un solo secolo, scegliendo a caso. La Francia o la Germania cosa dovrebbero dire? La Polonia, la Turchia?

Perché la propaganda russa voglia dimostrare di essere speciale lo capisco, devono giustificare le loro guerre preventive, ma che gente mediamente preparata gli dia seguito è sorprendente.

Gli USA e gli europei son "speciali" fan carne di porco da secoli

[dostum]

Facciamo un esempio più banale :noi abbiamo invaso la russia nel 1812 e nel 1941.Quante volte i russi hanno invaso noi?

Criminal Intelligence Agency
https://it.insideover.com/media-e-poter ... inzer.html

[Drogato_ di_porno]

[Drogato_ di_porno]

la guerra in Iran è la più impopolare della storia americana, ai livelli della guerra in Vietnam

[Drogato_ di_porno]

l'impatto della guerra a Gaza sulla sconfitta di kamala Harris

Scoop: Dems working on secret report found Gaza cost Harris votes

https://www.axios.com/2026/02/22/dnc-20 ... arris-gaza

molti fra gli stessi ebrei americani detestano la politica israeliana

Supermajority of Jewish Americans think Israel and Aipac drive antisemitism
Vast majority of Jewish voters in US want sanctions against 'violent West Bank settlers'

https://www.middleeasteye.net/news/supe ... tisemitism

Poll: Half of Younger US Jews Support the Palestinians over the Israelis

https://jewishcurrents.org/newsletter/p ... e-israelis

[Trez]

Zelensky: 'Gli Usa propongono l'adesione alla Nato in cambio della cessione di territori ucraini'
Non ci credo che la Russia lo accetterebbe, vorrebbe dire tenersi i territori per poi dopo poco tempo avere la guerra non più ibrida con la NATO... perchè sono sicuro che basterebbe un niente per provocare ...

[estdipendente]

Zelensky: 'Gli Usa propongono l'adesione alla Nato in cambio della cessione di territori ucraini'
Non ci credo che la Russia lo accetterebbe, vorrebbe dire tenersi i territori per poi dopo poco tempo avere la guerra non più ibrida con la NATO... perchè sono sicuro che basterebbe un niente per provocare ...

Trez porca di quella mignotta culo aperto…come faccio a fartelo capire: la Russia non accettera’ mai NULLA. ha lasciato 300.000/500.000/800.000 tra morti o feriti (secondo me quale sia la cifra esatta non e’ importante, sono un’enormita’). Il supporto che si aspettavano da Cina e India non e’ arrivato. l’economia e’ a puttane, ma davvero a puttane. i ricchi mercati europei sono andati per una generazione (se va bene). e via di seguito. qualunque cosa meno di una resa completa dell’Ucraina e’ inaccettabile da un punto di vista russo. e poi si passera’ alla Lituania (terribile visto che ho li’ parecchi quattrini). isola di Gotland (gia’ brulica di navi russe da quelle parti).
cosa cazzo fa fare ai suoi milioni di soldati e fabbriche di armi? abbi pazienza.
tu e altri dovete accettare che la pacchia e’ finita: bisogna aprire il portafoglio e pagare (tanto) se siete lontani (come voi in Italia). va peggio ovviamente per chi e’ piu’ vicino perche’ saranno cazzi amarissimi nei prossimi anni.

[OSCAR VENEZIA]

Se l’economia russa è andata a puttane non possono andare avanti così per altri cinque anni

[estdipendente]

Se l’economia russa è andata a puttane non possono andare avanti così per altri cinque anni

ma certo che possono. tu non hai idea di che capre pezzenti siano. con un po’ di rape bollite va avanti una famiglia di 4 una settimana. tu magari vedi i coglioni con vacche al seguito che trovi nei resort, non capisci perche’ li abbiano fatti entrare ma pensi che a casa loro sia tutto a posto. non e’ cosi’.

[giorgiograndi]

Ragioniamo est, senza fare il tifo.
Poniamo che i russi sappiano il tuo ragionamento, cioè che sono pericolosi e vanno smembrati in stati più piccoli, più gestibili e più facili da depredare.
Immagina che questa sia la strategia europea (tu e io sappiamo che lo è)
Ma a questo punto la Russia non farebbe benissimo, a prendersi l’ucraina + tutti i baltici?
Certo che si.
Ma allora di cosa parliamo?
Abbiamo cercato di smembrarli, dissanguandoli prima di tutto, e loro si difendono attaccando.
Oibò!
(E guarda: non conta nemmeno cosa vogliamo fare noi, conta la percezione dei russi in merito)
Ma cosa ti aspettavi? Che stessero lì a pecoroni mentre noi ci facciamo i cazzi nostri a casa loro?
I russi?
Ma sei sicuro che tu hai vissuto in Russia?
Oppure non sei mani andato più lontano di 500 metri dal Kempinski di Mosca?

Ps: se i baltici escono dall’eu ne guadagniamo tutti, devono uscire anche tutti i paesi dalla Cechia (compresa) in poi verso est e pure i nordici (Finlandia in primis)
Solo così una EU piccola e governabile potrà affrontare le sfide del futuro.

[estdipendente]

1) come fai a sapere che prima di avere un appartamento stavo al Baltschug?anche Swiss Hotel pero’ che e’ a piu’ di 500 m dal Baltschug.
2) ovviamente sono stato a 500 metri da quei posti. ho battuto a lisca di pesce tutta la Russia europea, la Bielorussia e l’Ucraina.
come ho detto 1000 volte sono luoghi fascinosi (non l’Ucraina, quella fa cagare) e ho ricordi fantastici (proprio come te). ma sono ricordi remoti dai 20 ai 30 anni fa, figuriamoci. quella Russia esiste solo nei nostri ricordi purtroppo
3) la tua analisi e’ condivisibile ma non concordo affatto con la soluzione proposta. e non certo per tifo. ritengo che ci siano buone possibilita’ di successo nel medio lungo e con una ammistrazione USA meno cialtrona. magari anche meno benevola ma soprattutto meno cialtrona. tu ritieni che la Russia possa andare avanti a perdere uomini in eta’ lavorativa a questi ritmi ad eternum? io no.
noi siamo 500 milioni, loro 140. il GDP non e’ paragonabile. la loro forza lavoro qualificata e’ gia’ scappata da anni. certo hanno i nukes. per questo nessuno marcera’ mai su Mosca. ma una vittoria strategica e’ possibile mentre una convivenza pacifica no.
sono arciconvinto di questo e il tifo non c’entra nulla. le mie sono considerazioni fattuali.

[GeishaBalls]

Facciamo un esempio più banale :noi abbiamo invaso la russia nel 1812 e nel 1941.Quante volte i russi hanno invaso noi?

Criminal Intelligence Agency
https://it.insideover.com/media-e-poter ... inzer.html

L’Italia è stata invasa nelle due guerre mondiali, e nell’800 nelle guerre di indipendenza sia da Austria sia da Francia, è stata invasa da Napoleone. E nello stesso tempo ha attaccato la Grecia, Albania, Etiopia, la Francia ecc.

Non vedo perché continuate a dire che l’unico posto al mondo che ha subito aggressioni sia la Russia. Peraltro l’inizio della seconda guerra mondiale ha visto la Russia dalla parte della Germania ad attaccare la Polonia. Non è peggio di tutti gli altri Stati imperialisti, ma perché descriverli come agnellini ?