[O.T.] ISLAM

[tiffany rayne]

Un giudizio negativo su una religione come quella islamica sembra che non si possa esprimere senza cadere nel politicamente scorretto. Non significa con questo accettare quelli che propongono la chiusura totale verso chi professa questa religione, non significa fare di ogni erba un fascio e dire che tutti gli islamici sono dei potenziali terroristi.

Nel mio caso si tratta di un giudizio nato da quello che leggo e da quello che vedo, non si è creato ora ma da parecchio tempo. Dai tempi della rivoluzione iraniana. Non studio come altri le religioni, quindi non mi avventuro in dotte spiegazioni, ma il mio essere ateo e le mie idee politiche considerano aberranti molti aspetti di questa religione. Saranno quelli piu "spettacolari" e sarà colpa di una mia limitata visione del problema ma questo penso sull'Islam e questo esprimo senza cercare ad ogni costo di essere policamente corretto.

Detto questo per limitare l'Islam io sono contro l'uso dei divieti e della forza che portano solo a soluzioni provvisorie e che favoriscono gli estremisti. Bisogna invece rafforzare i moderati di questa religione, e solo col tempo, con le nuove generazioni si potrà avere un Islam diverso da quello attuale. Questa è l'unica maniera per vedere se l'Islam può essere compatibile con i diritti universali dell'uomo o puo solo esistere togliendo diritti all'uomo.

Cosa che lo accomuna a molte altre religioni che ti portano alla "verità".

[jhonnybuccia]

ma sai pisellonio, più che spiegare il 'cos'è' basta guardare il 'cosa fa'.

nell'islam nulla si vede oltre a violenza, oscurantismo e repressione.

la libertà e la dignità umana sono un impaccio: l'individuo è schiavo, l'individuo non esiste.

[Blif]

Nulla come la religione e la politica spingono a trinciare giudizi basati sul sentito dire e sul visto in tv,
e a non coglierne poi l'involontario umorismo.

Se scindessimo il topic in due?
Non so, qualcosa come "Islam" da una parte e "Aberranti conseguenze dei sistemi politici governati da fanatici religiosi" dall'altra?

Da una parte potremmo disquisire dottamente sull'interpretazione originale dei testi coranici e sulla loro evoluzione storica,
dall'altro potremmo rabbrividire e indignarci per l'immondizia che abbiamo sotto casa, e magari ricordarci della muffa che teniamo in casa,
che ci ostacola nel far pulizia sotto casa e che ci renderà le cose ancor più difficili quando l'immondizia comincerà a salire.

Mi aspetterei pochino dal secondo topic, qualche soddisfazione intellettuale dal primo.
E almeno non si continuerebbe a parlare di cose diverse chiamandole con lo stesso nome.

[jhonnybuccia]

cazzate.

slegare la componente sociale dalla quella religiosa è un errore macroscopico.

tu blif sei mai stato, che so, in iran?

[tiffany rayne]

Nulla come la religione e la politica spingono a trinciare giudizi basati sul sentito dire e sul visto in tv,
e a non coglierne poi l'involontario umorismo.

Se scindessimo il topic in due?
Non so, qualcosa come "Islam" da una parte e "Aberranti conseguenze dei sistemi politici governati da fanatici religiosi" dall'altra?

Da una parte potremmo disquisire dottamente sull'interpretazione originale dei testi coranici e sulla loro evoluzione storica,
dall'altro potremmo rabbrividire e indignarci per l'immondizia che abbiamo sotto casa, e magari ricordarci della muffa che teniamo in casa,
che ci ostacola nel far pulizia sotto casa e che ci renderà le cose ancor più difficili quando l'immondizia comincerà a salire.

L'uso della religione per scopi politici non è certo una novitè Anche Franco in Spagna diede il via al colpo di stato per scacciare (diceva) quei senza dio del legittimo governo spagnolo. In Italia i fascisti partivano per la Spagna e i giornali scrivevano di crociata.

Oggi l'Islam non è piu' solo una religione, in molti stati è lo stato. Quindi chiaro che diventa un problema politico, non solo religioso. Le religioni sono create dall'uomo, quindi non sono perfette. Chiaramente il corano potrà avere una chiave di lettura molto diversa di quella che danno gli estremisti ma noi ora siamo in questa situazione e nel mondo occidentale esiste un clima di chiara ostilità verso l'Islam.

Qui non si tratta di fare un dibattito tra teologi, ma tra forumisti che hanno una certa idea su questa religione. Dire che quelli che criticano l'Islam lo fanno per ignoranza è un sistema facile per non confrontarsi.

L'Islam come religione affermatasi come legge dello stato ha portato alla formazione di regimi dove vengono negati diritti che a noi occidentali sembrano ormai scontati. Questo è quello che attualmente si vede. I dibattiti astrusi di alta teologia li lascio agli esperti.

[Blif]

cazzate.

slegare la componente sociale dalla quella religiosa è un errore macroscopico.

tu blif sei mai stato, che so, in iran?

Come componente religiosa, il nucleo della fede islamica è ben poco diverso da quello delle altre fedi monoteiste.
Si può discutere sui singoli punti se sia meglio o peggio delle altre: ha molto di buono, ma è facilmente corrompibile.

Come componente sociale, mi dà già abbastanza fastidio l'Italia, grazie.

Chi esalta la tradizione in difesa dell'identità non si rende neppure conto che sta difendendo il peggio della nostra cultura,
e cioè proprio quelle cose che abbiamo in comune con il fondamentalismo islamico (il ruolo politico della religione,
il finanziamento pubblico alle chiese, la legislazione etica, ecc...).

Posizione debole perché incoerente, e un bel modo di combattere per il progresso.

Ne riparleremo quando, a percentuali di popolazione aggiornate, i nostri fondamentalisti faranno il salto della barricata
e passeranno dalla parte di quelli islamici, con cui hanno ben più affinità, mentre la gente di buon senso in Europa e
nei paesi islamici si troverà a dover subire.

[jhonnybuccia]

caro blif te la prendi con il soggetto sbagliato per me monoteismo è male assoluto a prescindere.

possiamo parlarne quanto vuoi ma negare l'intrinseca violenza dell'islam (ancora di più delle altre religioni monoteiste, che hanno sviluppato una certa progressione di civiltà) è da ciechi.

cosa vuoi che ti dica: gli ebrei bombardano i musulmani, i serbi li genocidiano e gli indiani gli bruciano le moschee.

bel curriculum no?

[tiffany rayne]

Si finisce sempre li, l'Islam (come tutte le religioni) ha molto di buono. Peccato che si veda solo il lato cattivo. Colpa degli occhi di chi guarda in maniera prevenuto.

Insomma per farla breve la colpa è di chi preme il grilletto, la pistola conta poco. In effetti non è chi ci troviamo cosi lontano dalla veritè Blif mi hai convinto. Viva l'Islam.

[Blif]

L'uso della religione per scopi politici non è certo una novitè Anche Franco in Spagna diede il via al colpo di stato per scacciare (diceva) quei senza dio del legittimo governo spagnolo. In Italia i fascisti partivano per la Spagna e i giornali scrivevano di crociata.

Oggi l'Islam non è piu' solo una religione, in molti stati è lo stato. Quindi chiaro che diventa un problema politico, non solo religioso. Le religioni sono create dall'uomo, quindi non sono perfette. Chiaramente il corano potrà avere una chiave di lettura molto diversa di quella che danno gli estremisti ma noi ora siamo in questa situazione e nel mondo occidentale esiste un clima di chiara ostilità verso l'Islam.

Qui non si tratta di fare un dibattito tra teologi, ma tra forumisti che hanno una certa idea su questa religione. Dire che quelli che criticano l'Islam lo fanno per ignoranza è un sistema facile per non confrontarsi.

L'Islam come religione affermatasi come legge dello stato ha portato alla formazione di regimi dove vengono negati diritti che a noi occidentali sembrano ormai scontati. Questo è quello che attualmente si vede. I dibattiti astrusi di alta teologia li lascio agli esperti.

D'accordissimo sul fatto che sia un problema politico (e sociale ed economico).
Se l'Europa avesse una guida cosciente, potrebbe fare moltissimo su questo
(con effetti più profondi e spese inferiori a quelle investite nei pattugliamenti, nei rimpatrii, nelle carceri, ecc...).

Dissento sull'ultimo punto: i dibattiti di alta teologia non sono astrusi, se diventano una strategia di comunicazione.
Per disinnescare la bomba fondamentalista, il modo migliore è diffondere un'altra idea di islam,
e se quest'altra idea è più pura e originaria di quella fondamentalista (che è un guazzabuglio nato nell'ultimo secolo), tanto meglio.

E se nei nostri paesi liberiamo la legge, l'educazione, la società dai residui di politicizzazione della religione che ancora abbiamo,
saremo in una posizione molto più forte quando (purtroppo, diciamolo pure, ma guardiamo in faccia la realtà)
dovremo gestire minoranze forti di immigrati con altre culture di origine.

[balkan wolf]

hum hum vedo che il pregiudizio egalitarista vi ottenebra un pò tutti

anche lo spostare nel metodologico è francamente un pò un escamotage dai

ragionando per generalizzazione ( e si badi le generalizzazioni non sono il male assoluto ma semplicemente modelli statistici grossolani e empiricamente efficaci ) il sessismo tra gli arabacci è mediamente alto ... ovvio che il laico immigrato egiziano non è un taliban ma manco uno scambista skandinavo bof sarà tipo il meridionale anni 60

ora voglio dire perché cazzo sminuirlo o negarlo?? per coerenza ideologica forzata? eddai è ridicolo

piuttosto siate onesti e dite che vi frega poco che non sentite il fattore rapporto col sesso come prioritario mica è obbligatorio no?

opps di grazia evitate di tirar fuori l'amico tunisino con l'abbonamento a brazzer che lascia andare la fidanzata a fare la zoccola con le amiche... ripeto sto generalizzando e dite quel cazzo che volete ma se prendo 10 "arabi" e 10 nord europei empiricamente ci avviciniamo ai miei orrendi e stereotipati modelli ... o no?

[Blif]

Si finisce sempre li, l'Islam (come tutte le religioni) ha molto di buono. Peccato che si veda solo il lato cattivo. Colpa degli occhi di chi guarda in maniera prevenuto.

Insomma per farla breve la colpa è di chi preme il grilletto, la pistola conta poco. In effetti non è chi ci troviamo cosi lontano dalla veritè Blif mi hai convinto. Viva l'Islam.

Va bene, allora posso ammetterlo: non è vero che io abbia poi tutta questa simpatia per l'Islam.
L'ho sempre considerato una variante semplificata delle altre due religioni. Però vorrei saperne di più.

[Scorpio]

Nulla come la religione e la politica spingono a trinciare giudizi basati sul sentito dire e sul visto in tv,
e a non coglierne poi l'involontario umorismo.
Se scindessimo il topic in due?
Da una parte potremmo disquisire dottamente sull'interpretazione originale dei testi coranici e sulla loro evoluzione storica,
dall'altro potremmo rabbrividire e indignarci per l'immondizia che abbiamo sotto casa, e magari ricordarci della muffa che teniamo in casa,
che ci ostacola nel far pulizia sotto casa e che ci renderà le cose ancor più difficili quando l'immondizia comincerà a salire.

Helmut, un altro komunista...

[Blif]

caro blif te la prendi con il soggetto sbagliato per me monoteismo è male assoluto a prescindere.

possiamo parlarne quanto vuoi ma negare l'intrinseca violenza dell'islam (ancora di più delle altre religioni monoteiste, che hanno sviluppato una certa progressione di civiltà) è da ciechi.

cosa vuoi che ti dica: gli ebrei bombardano i musulmani, i serbi li genocidiano e gli indiani gli bruciano le moschee.

bel curriculum no?

E' vero, mi ero dimenticato il tuo antimonoteismo.

Sì, il monoteismo ha questo bel difettuccio, e forse proprio la semplicità dell'islam (che di per sé sarebbe un pregio)
lo rende particolarmente facile a scivolare nella violenza (poco da discutere, poco da riflettere...).

[balkan wolf]

il casino paradossalmente è che l'islam è la più "pura" delle tre merde

l'ebraesimo è un fatto privato per pochi mentre il cristianesimo si è preso a legnate col positivismo vario e ne è uscito ridimensionato ( dai a parte lo yankee ritardato che spara per conto di dio all'abortista di fanatici cristiani operativi ne vedo pochi )

l'islam è una bella religionazza di controllo e espansione ... il tutto a prescindere dai messaggi potenzialmente positivi contenuti e dalla varietà di intensità ( ci arrivo che l'egitto non è l'afganistan echecazzo )

ne consegue che tende a risultare la più epidermicamente irritante nonchè logisticamente pericolosa

[tiffany rayne]

Si finisce sempre li, l'Islam (come tutte le religioni) ha molto di buono. Peccato che si veda solo il lato cattivo. Colpa degli occhi di chi guarda in maniera prevenuto.

Insomma per farla breve la colpa è di chi preme il grilletto, la pistola conta poco. In effetti non è chi ci troviamo cosi lontano dalla veritè Blif mi hai convinto. Viva l'Islam.

Va bene, allora posso ammetterlo: non è vero che io abbia poi tutta questa simpatia per l'Islam.
L'ho sempre considerato una variante semplificata delle altre due religioni. Però vorrei saperne di più.

A parte gli scherzi anche io non considero la società occidentale il migliore dei mondi possibile. Non mi piace ma qui trovo lo spazio e la libertà per poterlo dire e volendo anche combattere. In fin dei conti quello che vogliono gli estremisti islamici e farci diventare come loro, portarci alla loro stessa intolleranza.

Devo dire che concordo con te che qualche segnale in questo senso è inquietante.