(O.T) Governo Meloni: governo, governicchio..o governo del cacchio?

[Drogato_ di_porno]

Facciamo presto con euro digitale e altri strumenti di pagamento alternativo al contante

MA ANCHE NO, visto che l'euro digitale sottrae depositi alle banche commerciali, e infatti è già previsto un massimale di 2000 euro (a stento ti compri un Iphone), a fronte di costi di mantenimento dell'infrastruttura in testa al contribuente. stesso discorso per la sterlina digitale. negli USA ci si affida alle stablecoin private ma anche lì le banche hanno ottenuto di bloccare il Clarity Act per impedire agli exchange di garantire rendite sui depositi in stablecoin (che sottraggono depositi alle banche).

sottrarre depositi alle banche commerciali non è solo un problema per le banche medesime ma per tutto il sistema, dato che le banche sono fondamentali per garantire prestiti, investimenti e creazione di moneta.

[GeishaBalls]

Geisha tra un po' arrivi a mille mila miliardi.
Innanzitutto non sono 4 miliardi quelli previsti di gettito a fine anno. Siamo di poco sopra 1 miliardo nei primi sei mesi. (quindi faranno 2, 2.5).
Che poi ancora non si sa se questo miliardo è tutto frutto di quel collegamento tra Pos e scontrini.
Infine l'imponibile (che è a quota 9 miliardi quindi fa 18, non 20) dipende anche dall'inflazione (quasi raddoppiata) non solo dal numero di scontrini emessi.

Quando leggi le notizie non riportare solo quello che ti fa comodo...

Io ed il Sole24ore avevamo dati diversi, con una norma diventata pienamente operativa a marzo sono già emersi più di 9 miliardi con 1,6 miliardi di IVA in più già dichiarata, cioè 400 milioni al mese per 4 mesi. Mancano altri 6 mesi alla fine dell’anno, forse i conti che faccio io sono semplificati ma mi pare si vada sulle cifre che dicevo.

Non so cosa mi faccia comodo secondo il tuo pensiero, ma vedo che sei certo che stia cospirando per falsare i dati e la cosa mi colpisce sempre. Poi si vede che non hai chiaro nemmeno quanto incide l’inflazione per cui non me la prendo. Peraltro l’aumento dei costi sui consumi energetici mi pare sia poco soggetta a scontrino e pagamento POS, proprio non ci siamo

https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art ... fresh_ce=1

[GeishaBalls]

Facciamo presto con euro digitale e altri strumenti di pagamento alternativo al contante

MA ANCHE NO, visto che l'euro digitale sottrae depositi alle banche commerciali, e infatti è già previsto un massimale di 2000 euro (a stento ti compri un Iphone), a fronte di costi di mantenimento dell'infrastruttura in testa al contribuente. stesso discorso per la sterlina digitale. negli USA ci si affida alle stablecoin private ma anche lì le banche hanno ottenuto di bloccare il Clarity Act per impedire agli exchange di garantire rendite sui depositi in stablecoin (che sottraggono depositi alle banche).

sottrarre depositi alle banche commerciali non è solo un problema per le banche medesime ma per tutto il sistema, dato che le banche sono fondamentali per garantire prestiti, investimenti e creazione di moneta.

Ma figurati se non si deve fare la moneta digitale per non fare un dispetto a banche e circuiti di pagamento.

Già oggi le banche commerciali si finanziano con le obbligazioni, i covered bond e tutta quella roba lì, se cambiasse qualcosa ne emetterebbero di più. L’euro digitale è emesso dalla BCE ed è uno strumento di pagamento, come le monete cartacee e, notizia, come VISA e Mastercard, americanissime.

Vedi il successo del PIX brasiliano e le reazioni americane

https://www.ilpost.it/2026/07/23/pix-si ... i-brasile/

[SoTTO di nove]

Geisha tra un po' arrivi a mille mila miliardi.
Innanzitutto non sono 4 miliardi quelli previsti di gettito a fine anno. Siamo di poco sopra 1 miliardo nei primi sei mesi. (quindi faranno 2, 2.5).
Che poi ancora non si sa se questo miliardo è tutto frutto di quel collegamento tra Pos e scontrini.
Infine l'imponibile (che è a quota 9 miliardi quindi fa 18, non 20) dipende anche dall'inflazione (quasi raddoppiata) non solo dal numero di scontrini emessi.

Quando leggi le notizie non riportare solo quello che ti fa comodo...

Io ed il Sole24ore avevamo dati diversi, con una norma diventata pienamente operativa a marzo sono già emersi più di 9 miliardi con 1,6 miliardi di IVA in più già dichiarata, cioè 400 milioni al mese per 4 mesi. Mancano altri 6 mesi alla fine dell’anno, forse i conti che faccio io sono semplificati ma mi pare si vada sulle cifre che dicevo.

Non so cosa mi faccia comodo secondo il tuo pensiero, ma vedo che sei certo che stia cospirando per falsare i dati e la cosa mi colpisce sempre. Poi si vede che non hai chiaro nemmeno quanto incide l’inflazione per cui non me la prendo. Peraltro l’aumento dei costi sui consumi energetici mi pare sia poco soggetta a scontrino e pagamento POS, proprio non ci siamo

https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art ... fresh_ce=1

Ma è lo stesso articolo che mette l'inflazione come uno dei motivi per cui c'è stato questo aumento di imponibile. Se poi non esci di sera per andare a cena magari non ti sei accorto che i prezzi sono aumentati. (l'aumento del prezzo del gas è strettamente legato all'aumento dei prezzi dei ristoranti...e l'imponibile che cresce non è solo per il maggior numero di scontrini ma anche per i prezzi in media più alti dello scorso anno)

Insomma, è aumentato l'imponibile? Si. Dipende tutto da un maggior numero di scontrini? No.
Ergo se il fine è trovare il dato che rappresenti i miliardi in più che arriveranno in cassa alla Stato grazie a questo collegamento tra Pos e scontrini (con cui discuti con GG sul dove poi metterli) non è certo prendere il totale alla lettera la via più precisa. (e arrotondarlo pure in eccesso come hai fatto te)

Poi magari torni a rileggere il tuo primo post dove parli di 2 miliardi in sei mesi. (e non come ora scesi a 1,6). Cioè quello che ti avevo ironicamente fatto notare io.

[Drogato_ di_porno]

Ma figurati se non si deve fare la moneta digitale per non fare un dispetto a banche e circuiti di pagamento.

Già oggi le banche commerciali si finanziano con le obbligazioni, i covered bond e tutta quella roba lì, se cambiasse qualcosa ne emetterebbero di più. L’euro digitale è emesso dalla BCE ed è uno strumento di pagamento, come le monete cartacee e, notizia, come VISA e Mastercard, americanissime

poche idee e ben confuse, mele con pere. Cerco di rispiegartelo daccapo.

Visa e Mastercard non hanno nulla a che vedere con una CBDC: quest'ultima è emessa direttamente da una banca centrale, Visa e Mastercard sono reti di pagamento private che trasferiscono denaro commerciale detenuto presso banche private. Capisci la differenza? Una CBDC (ad es. l'euro digitale) è denaro pubblico, rappresenta la valuta stessa. Visa/Mastercard sono società di telecomunicazioni private, NON EMETTONO MONETA (si limitano a spostare saldi elettronici tra conti bancari commerciali e dipendono dalla stabilità delle banche tradizionali).

Cosa c'entrano "le obbligazioni e i covered bond e quella roba lì", con la funzione principale delle banche commerciali, ovvero quella di creare nuova moneta attraverso l'erogazione di prestiti (moltiplicatore monetario)?

L' euro digitale (così' come qualsiasi CBDC emessa da una banca centrale), ha il gravissimo inconveniente di sottrarre depositi alle banche commerciali. Se l'euro digitale è emesso direttamente dalla BCE e finisce direttamente sul wallet del cittadino, viene bypassata la funzione primaria delle banche commerciale (prestare denaro, creare moneta). Proprio per questo l'euro digitale ha incontrato forti resistenze e si parla di un massimale di 2-3000 euro (per non penalizzare i tradizionali depositi bancari), Se le banche non ricevono depositi e non prestano denaro, fungendo da cinghia di trasmissione tra la banca centrale e l'economia, si crea un danno sistemico.

Lo stesso problema si era posto per la sterlina digitale, tanto che il progetto è stato messo in soffitta (fino a data da destinarsi). In origine anche in UK era astato previsto un tetto massimo di 20000 sterline.

Negli USA la situazione è diversa. Per ora di far emettere un "dollaro digitale" alla FED non se ne parla. Ci sono le stablecoin (es. USDC) emesse da società private, le quali erogano un token peggato al dollaro per ogni dollaro reale ricevuto. Questi dollari reali incassati vengono investiti in T-bills a brevissima scadenza, che grazie ai rendimenti di mercato in rialzo garantiscono alti profitti alle emittenti (ad es. CIRCLE nel caso di USDC), Ora, gli exchange americani (ad es. coinbase che è collegato a CIRCLE), vogliono avere la possibilità di garantire interessi ai possessori di stablecoin (girando loro una parte dei profitti incassati coi T-bills), ma ovviamente (e giustamente) le banche si oppongono. Non è un caso che l'approvazione del "Clarity Act" sia diventata una telenovela (anche per il rifiuto di Trumo e famiglia di limitare i conflitti di interessi). Perchè le banche si oppongono? Perchè è NARROW BANKING: https://en.wikipedia.org/wiki/Narrow_banking

Si ha "narrow banking" quando una banca invece di prestare soldi ai clienti (investimenti a rischio) investe i depositi in titoli di stato (investimenti sicuri a rischio quasi nullo) e poi gira una parte degli interessi ricavati ai clienti stessi. La FED si oppone a questo meccanismo, perchè se si verificasse una crisi tutti correrebbero a prelevare i soldi da una banca normale per depositarli in una banca che fa "narrow banking". Se si lasciasse via libera agli exchange americani di erogare interessi sui depositi in stablecoin, si creerebbe di nuovo una situazione di "narrow banking" che sottrarrebbe depositi alle banche commerciali. Per dare un'idea dello scontro in atto, a Davos Jamie Dimon (CEO di Jp Morgan) ha detto pubblicamente che Brain Armostrong (CEO di coinbase) dice solo "stronzate" ("full of shit").

Perfino in Cina lo yuan digitale (e-CNY) ha fallito nel raggiungere gli obiettivi iniziali di adozione da parte dei consumatori. Nonostante sia il progetto di moneta digitale di banca centrale (CBDC) più avanzato al mondo, si scontra quotidianamente con il duopolio imbattibile dei colossi privati.

Le CBDC sono nate per rincorrere le criptovalute ma è una rincorsa molto problematica.

[GeishaBalls]

Come che c’entrano le obbligazioni? Parlavi del rischio di minori depositi per finanziare i crediti e se così fosse potrebbero emettere una quota più rilevante di obbligazioni. Ci saranno dei limiti iniziali agli importi prelevabili e allargamenti successivi se opportuni. Ma intanto come sistema di pagamento si toglie la giustificazione del costo delle carte che spiega perché i poveri tassisti non le accettano. Sarà una valuta valida, sarà obbligatorio accettarla per i pagamenti.

Ovvio che le banche siano contrarie ad uno strumento pubblico e meno costoso invece che i loro servizi costosi, ma non è una buona ragione per bloccare il progetto.

[Drogato_ di_porno]

Come che c’entrano le obbligazioni? Parlavi del rischio di minori depositi per finanziare i crediti e se così fosse potrebbero emettere una quota più rilevante di obbligazioni. Ci saranno dei limiti iniziali agli importi prelevabili e allargamenti successivi se opportuni. Ma intanto come sistema di pagamento si toglie la giustificazione del costo delle carte che spiega perché i poveri tassisti non le accettano. Sarà una valuta valida, sarà obbligatorio accettarla per i pagamenti. Ovvio che le banche siano contrarie ad uno strumento pubblico e meno costoso invece che i loro servizi costosi, ma non è una buona ragione per bloccare il progetto

Non puoi "finanziare i minori depositi con debito", o almeno non puoi farlo per importi elevati, per vari motivi: 1)il costo della raccolta è più elevato perchè I tassi di interesse pagati sulle obbligazioni sono superiori a quelli pagati sui conti correnti; 2)se la banca ha problemi ed è percepita come rischiosa gli investitori chiedono rendimenti ancora più alti per comprare le su obbligazioni (diventa antieconomico); 3)ci sono poi dei requisiti normativi (Basilea 3), ovvero la banca deve rispettare coefficienti di liquidità ecc.

Ovvio che le banche siano contrarie ad uno strumento pubblico e meno costoso invece che i loro servizi costosi, ma non è una buona ragione per bloccare il progetto

non sono "le banche ad essere contrarie", E' LA STESSA BCE a voler porre il limite dei 2000 euro, perchè altrimenti C'E' RISCHIO SISTEMICO. Non è una guerra delle banche (private) contro BCE. Infatti dell'euro digitale si parla da anni ed stato tuttora rinviato al 2029. Sarà tutto da vedere se e come verrà implementato.

per quanto riguarda gli USA, lì effettivamente c'è scontro tra pubblico e privato (vedi Zuckerberg che voleva farsi la sua stablecoin LIBRA diventando di fatto un piccolo banchiere centrale concorrente della FED). Inoltre il problema è che se una banca fa narrow banking ha tutte le riserve coperte (investite in T-bills) mentre una banca che opera in riserva frazionaria no.

ps.: l'euro digitale non abolisce il contante: https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_ ... it.html#q4

[TeNz]

ragazzi ma si può parlare delle doggy bag?

ma che problema è?

son tre giorni che ne parlano.

[cicciuzzo]

Ok drugat i rischi ok, ma così è quasi come dire che non si deve combattere l'evasione perchè sennò gli idraulici non comprano l"audi e l"economia non gira. Qualunque strada verso la demateralizzazione ha per me più benefici che costi. Le banche non mi pare abbiano restituito alla collettività i maggiori profitti derivanti dall'aumento dei tassi

[Drogato_ di_porno]

Ok drugat i rischi ok, ma così è quasi come dire che non si deve combattere l'evasione perchè sennò gli idraulici non comprano l"audi e l"economia non gira. Qualunque strada verso la demateralizzazione ha per me più benefici che costi. Le banche non mi pare abbiano restituito alla collettività i maggiori profitti derivanti dall'aumento dei tassi

non è un problema di dematerializzazione, i pagamenti elettronici esistono già. è un problema riguardante le basi stesse del funzionamento dell'economia moderna dove la banca commerciale ha un ruolo fondamentale, che non può essere bypassato o disintermediato. Di qui tutte le difficoltà e le resistenze.

Se poi vogliamo metterla sul piano "etico", se è la stessa banca centrale a erogarti i soldi direttamente sul wallet, può anche decidere di congelarti il conto. In Canada il governo aveva congelato i conti correnti di chi protestava contro le misure anti.COVID:

Il primo ministro canadese Justin Trudeau ha introdotto una serie di misure speciali per controllare la protesta, incluso il blocco dei conti correnti per i manifestanti, misure poi revocate 10 giorni dopo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Convoglio ... bert%C3%A0

con una CBDC il blocco del conto sarebbe ancora più facile.

[GeishaBalls]

Certo, e potrebbero anche eliminare il valore legale della carta moneta. Io capisco e ti ringrazio della spiegazione che non sia un passo semplice, non a caso si parla di sperimentazioni di anni e passi progressivi.

Ma se i miei risparmi li voglio mettere in banca dovranno darmi un servizio migliore progressivamente, o pagarmeli un po meglio. Altrimenti i miei soldi li lascio sul portafoglio elettronico e le banche prenderanno soldi dal mercato finanziario e dalla Banca Centrale. Sono rendite di posizione e possono essere progressivamente messe in competizione con altri sistemi

[SoTTO di nove]

Comunque se si elimina completamente il contante come faranno lavoratori dipendenti e pensionati a lucrare la loro parte di evasione quando chiamano l'idraulico a casa o vanno dal dentista.
No perchè sembra che l'evasione sia monodirezionale...
Mi viene sempre da ridere quando Landini dice che solo lavoratori dipendenti e pensionati pagano tutte le tasse dimenticandosi di come si fanno complici dell'evasione dei liberi professionisti e degli autonomi.

[cicciuzzo]

Comunque se si elimina completamente il contante come faranno lavoratori dipendenti e pensionati a lucrare la loro parte di evasione quando chiamano l'idraulico a casa o vanno dal dentista.
No perchè sembra che l'evasione sia monodirezionale...
Mi viene sempre da ridere quando Landini dice che solo lavoratori dipendenti e pensionati pagano tutte le tasse dimenticandosi di come si fanno complici dell'evasione dei liberi professionisti e degli autonomi.

Primo: non lo faranno più. Secondo: che vantaggio potevano avere, visto che mica sempre c'è lo sconto sulla prestazione. Terzo: in ogni caso il vantaggio è decisamente minore rispetto all'evasore principale

[cicciuzzo]

Ok drugat i rischi ok, ma così è quasi come dire che non si deve combattere l'evasione perchè sennò gli idraulici non comprano l"audi e l"economia non gira. Qualunque strada verso la demateralizzazione ha per me più benefici che costi. Le banche non mi pare abbiano restituito alla collettività i maggiori profitti derivanti dall'aumento dei tassi

non è un problema di dematerializzazione, i pagamenti elettronici esistono già. è un problema riguardante le basi stesse del funzionamento dell'economia moderna dove la banca commerciale ha un ruolo fondamentale, che non può essere bypassato o disintermediato. Di qui tutte le difficoltà e le resistenze.

Se poi vogliamo metterla sul piano "etico", se è la stessa banca centrale a erogarti i soldi direttamente sul wallet, può anche decidere di congelarti il conto. In Canada il governo aveva congelato i conti correnti di chi protestava contro le misure anti.COVID:

Il primo ministro canadese Justin Trudeau ha introdotto una serie di misure speciali per controllare la protesta, incluso il blocco dei conti correnti per i manifestanti, misure poi revocate 10 giorni dopo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Convoglio ... bert%C3%A0

con una CBDC il blocco del conto sarebbe ancora più facile.

Tutto cambia e tutto si può aggiustare. Le banche hanno un ruolo fondamentale e nessuno lo nega. Ma vedi anche tu come la banca di oggi sia molto diversa da quella di 25 anni fa

[giorgiograndi]

Certo, e potrebbero anche eliminare il valore legale della carta moneta. Io capisco e ti ringrazio della spiegazione che non sia un passo semplice, non a caso si parla di sperimentazioni di anni e passi progressivi.

Ma se i miei risparmi li voglio mettere in banca dovranno darmi un servizio migliore progressivamente, o pagarmeli un po meglio. Altrimenti i miei soldi li lascio sul portafoglio elettronico e le banche prenderanno soldi dal mercato finanziario e dalla Banca Centrale. Sono rendite di posizione e possono essere progressivamente messe in competizione con altri sistemi

Ma i tuoi risparmi sono tuoi, non sono di nessun altro, e nessuno ha diritti su ciò che è tuo, li dovresti poter mettere dove vuoi anche fuori da ogni circuito finanziario.

Detto questo: c’è già stato un esperimento di una banca centrale unica di stato, durato decenni e fallito miseramente -> Gosbank

Vuoi più competizione bancaria?
Diminuisci le regole per aprire una nuova banca: aggiungere una nuova, totalmente pubblica e ancora più regolata, aumenta solamente il numero dei dipendenti pubblici e la spesa pubblica e diminuisce ulteriormente la competitività.

Sei troppo “estremista / statalista / regolamentatore” per essere una persona che auspica un governo moderato con zaia, i riformisti del PD e calenda. Sembri più un Bonelli qualunque o elly in persona.