[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[GeishaBalls]

Proviamo con un filosofo, da AI di Google
“Per Norberto Bobbio, la differenza fondamentale tra destra e sinistra risiede nell'atteggiamento verso l'eguaglianza: la sinistra valorizza ciò che rende gli uomini uguali e si sforza di ridurre le disuguaglianze, vedendo nell'eguaglianza un valore morale e politico; la destra, invece, considera le disuguaglianze ineliminabili, accettandole o promuovendo politiche che le accentuano, ponendo maggiore enfasi sulla libertà individuale e sulla tradizione.”

@Giorgio che l’ha capita al contrario specificherei che il comunismo propone una abolizione delle distinzioni in classi, non la supremazia di una classe su un’altra: se fai il contadino o il notaio hai diritto di essere curato nello stesso modo e di mandare i figli nelle stesse scuole, una roba del genere. In generale la sinistra eredita questo valore delle pari opportunità

È un po diverso che pensare che i neri, gay o gli atei o quelli nati in Svizzera non abbiano gli stessi diritti degli etero, bianchi, cristiani e nati in Italia.

Il promuovere l’uguaglianza è l’opposto del promuovere una sola razza

[OSCAR VENEZIA]

Vedo che state imbastendo un dibattito su fascismo e comunismo.
A noi Italiani ci farebbe bene un bel dibattito sul fascismo perché dalla marcia su Roma all’avvento dell’antifascismo di sinistra non ci siamo più ripresi.
Non è corretto parlare di nazi-fascismo come ideologia, come ho letto sopra.
A livello ideologico c’è differenza, poi a livello militare c’è stata un alleanza, ma il fascismo di Mussolini era diverso da Nazismo che era fatto su misura per la Germania. Hitler in Italia non avrebbe mai catturato consenso. Butto lì solo una cosa perché non ho tempo. I comunisti ed i loro seguaci attuali più o meno mascherati quando vogliono apparire evoluti ammettono le colpe dello… “ Stalinismo”. implicitamente e’ come dire che in Unione Sovietica con Breznev, Gromyko, Kruscev non si stava male o che Berlinguer in quanto , non stalinista era un grande personaggio. Ipocrisie che non vale la pena nemmeno di commentare. A parte che Pertini quando e’ morto Stalin ha pianto per tre giorni e tre notti

[giorgiograndi]

Proviamo con un filosofo, da AI di Google
“Per Norberto Bobbio, la differenza fondamentale tra destra e sinistra risiede nell'atteggiamento verso l'eguaglianza: la sinistra valorizza ciò che rende gli uomini uguali e si sforza di ridurre le disuguaglianze, vedendo nell'eguaglianza un valore morale e politico; la destra, invece, considera le disuguaglianze ineliminabili, accettandole o promuovendo politiche che le accentuano, ponendo maggiore enfasi sulla libertà individuale e sulla tradizione.”

@Giorgio che l’ha capita al contrario specificherei che il comunismo propone una abolizione delle distinzioni in classi, non la supremazia di una classe su un’altra: se fai il contadino o il notaio hai diritto di essere curato nello stesso modo e di mandare i figli nelle stesse scuole, una roba del genere. In generale la sinistra eredita questo valore delle pari opportunità

È un po diverso che pensare che i neri, gay o gli atei o quelli nati in Svizzera non abbiano gli stessi diritti degli etero, bianchi, cristiani e nati in Italia.

Il promuovere l’uguaglianza è l’opposto del promuovere una sola razza

Promuovere l'abolizioni delle classi, vuol dire generare una sola classe. Quella classe che si genera e' scelta a priori, non il risultato di una selezione naturale o sociale. Nel momento che tu scegli una cosa, in questo caso una classe sociale nella quale piazzare tutta la popolazione, fattualmente la consideri migliori delle altre.
Ti sei mai chiesto perche' il comunismo non ha mai pensato che la classe a cui tutti dovevano appartenere fosse la borghesia? (poi insomma "dittatura del proletariato", non e' che si possa sindacare molto sul fatto che non sia stata scelta una classe dominate a priori)
-
L'unica uguaglianza moralmente accettabile, che la societa' puo' veramente creare, e' l'uguaglianza di opportunita' (cosa che noi abbiamo). Tutto il resto sono fandonie e non hanno a che fare ne con la dx ne con la sx.
Qualunque politica che viene fatta in contesto sociale, deve scontrarsi con il costo di quella politica e i soldi che vengono usati. Non esistono soldi pubblici, qualunque centesimo speso da un qualunque stato e' frutto del prelievo fiscale. I soldi pubblici non sono illimitati per permettere a chi, per esempio, e' nato in svizzera e vuole studiare in italia, di studiare senza che i suoi genitori abbiamo contribuito (cosa diversa invece per un rifugiato siriano)

E' infantile pensare che chiunque abbia gli stessi diritti a prescindere dal contesto (come l'esempio dello studente svizzero o siriano). La tua divisione tra dx e' sx e' ideologica e non pragmatica. Non fai differenza tra lo studente svizzero, per cui proveniente da una nazione in pace e benestante, con lo studente siriano che viene da una nazione povera e in guerra, per te entrambi dovrebbero avere lo stesso diritto allo studio "gratis" (a spese dei contribuenti). Pensare una cosa del genere non ti fa una parsone di sx, ti dipinge esattamente come l'estremista che vuole eliminare la proprieta' privata: appunto un so called "comunista".

Gey, atei, bianchi, neri, ecc, hanno le stesse opportunita'. Dire il contrario mi sembra sciocco. Dall'altra parte, il libero arbitrio del datore di lavoro per esempio, non puo' e non deve essere contestato.
Io ho deciso che non assumo piu' donne a meno che non abbiano almeno 40 anni con figli gia' grandicelli, ho le mie ragioni e credo siano validissime. Per te sarebbe gia' un problema di discriminazione, ma non lo e'. Lo stesso concetto si puo' applicate con il gay in gonnella o il maranza che arriva a un colloquio con il culo fuori dai pantaloni. You name it. Per te e' sempre e solo discriminazione in base alla razza o al sesso, ma non lo e'. Sono scelte legittime. E' una scelte legittima non assumere una donna che ti puo' andare in maternita' quando crede. E' una scelta legittima non assumere un(a) maschio che ti atteggia a femminuccia... e via discorrendo. Appunto, quel libero arbitrio che il comunismo vuole cancellare nel nome dell'uguaglianza. (e qui' ci sarebbero 100 mila controsensi che adesso non ho tempo di argomentare)

[GeishaBalls]

Guarda Giorgio, che tu sia orgogliosamente di destra non è in discussione. E non è sbagliato o riprovevole, non ci devi convincere che sia legittimo essere di destra.

Stavamo dicendo che il comunismo aveva obiettivi di creare società ugualitarie, che poi non è riuscito a raggiungere se non peggiorando la vita di chi stava meglio. Btw, mi disturbano le statistiche che dicono quanto possiede l’1% della popolazione più ricca e non se sta meglio il 10% dei più poveri. Il problema non è rendere povero Musk o Bezos ma consentire l’alimentazione in Africa o le cure dentali in Italia

Che per un ragazzo di immigrazione di seconda generazione sia ugualmente facile raggiungere l’università è fattualmente una cazzata, non funziona così.

Invece che le tue scelte discriminatorie sulle donne siano una realtà è vero, ed anche diffusa. E ci consentono un buon esempio tra destra e sinistra.


Primo punto: c’è un diretto rapporto tra percentuale di partecipazione del lavoro femminile e sviluppo di una nazione. E pare di causa effetto, non solo correlazione. Quindi sarebbe vantaggioso togliere i limiti di partecipazione al lavoro delle donne, che in Italia è molto basso e, indovina un po’, soprattutto al sud.

Un approccio per ridurre questo ostacolo per le donne sarebbe rendere la maternità più facile e meno impattante nella vita personale tipo aumentando l’offerta di asili, o contribuire agli asili aziendali. Mentre obbligare le quote rosa nelle aziende sembra di scaricare alle imprese i costi.

Per la sinistra questo sembra un problema da affrontare per rendere la società più egualitaria, per la destra “le donne sono donne” e la realtà va accettata. Sono opinioni legittime

[cicciuzzo]

detto questo, decidere di fare o non fare misure a favore della donna per la donna non c'entra un cazzo col comunismo e con i suoi abominii. anzi, mi aspetto che le donne vengano aiutate più dalla destra che dalla sinistra.

[GeishaBalls]

detto questo, decidere di fare o non fare misure a favore della donna per la donna non c'entra un cazzo col comunismo e con i suoi abominii. anzi, mi aspetto che le donne vengano aiutate più dalla destra che dalla sinistra.

Volete essere nel giusto o fare qualcosa che funzioni?

[cicciuzzo]

detto questo, decidere di fare o non fare misure a favore della donna per la donna non c'entra un cazzo col comunismo e con i suoi abominii. anzi, mi aspetto che le donne vengano aiutate più dalla destra che dalla sinistra.

Volete essere nel giusto o fare qualcosa che funzioni?

[Scopri]Spoiler

non l'ho capita

io cerco di dire che programmi e iniziative di questo genere (chiamiamoli banalmente lotta per i diritti civili e dintorni) con il comunismo non c'entra nulla. e se vogliamo neanche con la sinistra/destra.

le ideologie si confrontano e si scontrano sui modelli economici e politici.

[giorgiograndi]

Guarda Giorgio, che tu sia orgogliosamente di destra non è in discussione. E non è sbagliato o riprovevole, non ci devi convincere che sia legittimo essere di destra.

Stavamo dicendo che il comunismo aveva obiettivi di creare società ugualitarie, che poi non è riuscito a raggiungere se non peggiorando la vita di chi stava meglio. Btw, mi disturbano le statistiche che dicono quanto possiede l’1% della popolazione più ricca e non se sta meglio il 10% dei più poveri. Il problema non è rendere povero Musk o Bezos ma consentire l’alimentazione in Africa o le cure dentali in Italia

Che per un ragazzo di immigrazione di seconda generazione sia ugualmente facile raggiungere l’università è fattualmente una cazzata, non funziona così.

Invece che le tue scelte discriminatorie sulle donne siano una realtà è vero, ed anche diffusa. E ci consentono un buon esempio tra destra e sinistra.


Primo punto: c’è un diretto rapporto tra percentuale di partecipazione del lavoro femminile e sviluppo di una nazione. E pare di causa effetto, non solo correlazione. Quindi sarebbe vantaggioso togliere i limiti di partecipazione al lavoro delle donne, che in Italia è molto basso e, indovina un po’, soprattutto al sud.

Un approccio per ridurre questo ostacolo per le donne sarebbe rendere la maternità più facile e meno impattante nella vita personale tipo aumentando l’offerta di asili, o contribuire agli asili aziendali. Mentre obbligare le quote rosa nelle aziende sembra di scaricare alle imprese i costi.

Per la sinistra questo sembra un problema da affrontare per rendere la società più egualitaria, per la destra “le donne sono donne” e la realtà va accettata. Sono opinioni legittime

Io a dire la verità ormai mi definisco solamente liberale e liberista. Destra é sinistra sono concetti ormai finiti, me ne sono accorto tardi pure io.

Se vuoi fare star meglio la gente c’è già una soluzione, tagliare la spesa pubblica, eliminare l’ingerenza pubblica in ogni settore: dove lo Stato mette le mani, non cresce più l’erba (esempio, ilva) oppure non è possibile la concorrenza. Per far star meglio la gente bisogna diminuire il costo dei prodotti e aumentare i compensi. La prima cosa si ottiene con più concorrenza e la seconda diminuendo le tasse è con la deregolamentazione (sia per le aziende che per i privati)

Se vuoi che la ricchezza sia più condivisa, tassare i ricchi è inutile, i ricchi non possiedono nulla. La soluzione é avere più ricchi, cosa che puoi ottenere semplicemente favorendo l’aumento della concorrenza, lasciando fallire le aziende decotte e incentivando gli investimenti di chi invece ha numeri in attivo.

Tutto il resto sono fregnacce da comunisti.

Ti faccio un esempio che ti rende l’idea. Fratoianni vorrebbe obbligare a mettere le case sfitte sul mercato a canone controllato, per avere più case in affitto e quindi prezzi più bassi. La verità è che la gente preferisce gli affitti brevi, anche guadagnando di meno e con mille rotture di coglioni, perché se ti capita un inquilino stronzo che non paga, ci metti anni per buttarlo fuori. Basta fare una legge di 10 righe, se l’inquilino non paga due affitti, i carabinieri possono entrare e buttarlo fuori senza troppe rotture di coglioni.
Certo a fratoianni questa cosa non va bene, lui vorrebbe che chi possiede un immobile, essendo “ricco”, deve NON volontariamente, condividere la sua ricchezza con chi non paga l’affitto, ma se benissimo che quei casi di persone che non pagano l’affitto sono per la stragrande maggioranza dei casi degli STRONZI, gente che fa schifo a chi invece, facendo sacrifici, l’affitto lo paga puntuale.
Per questo la sx fa schifo, perché é ipocrita. Non difende i poveri, difende la sua base elettorale che sono per la maggior parte persone che lodano il comunismo, gente da centro sociale che va in piazza a spaccare tutto (o con chi spacca tutto) e pensionati che vogliono fare la bella vita sulle spalle dei giovani (per non parlare dei benestanti con il complesso dell’essere benestanti).
-
Le donne: donne e uomini sono diverse. Immagina che io assumo una giovane donna, le insegno un lavoro e dopo un paio d’anni va in maternità. Io sono dell’idea che in maternità ci deve stare almeno 4 anni (non 3 mesi come in Italia, che è abominevole). Io sono dell’idea che i bambini non devono crescere i primi anni all’asilo nido o con i nonni, perché è giusto che ci sia un legame tra madre e figli, profondo e anche educativo, sin dall’inizio. (Io ne so qualcosa, cresciuto da 6 mesi a 6 anni da mia nonna)
Gli asili nelle aziende… e chi li paga? E per le piccole aziende? Magari con 10 dipendenti (che sono pagati molto di più in media rispetto alle grandi), chi cazzo li fa funzionare sti asili?

Tu, da buon comunista invece, vuoi che i figli siano allevati da qualcun altro e non dalla madre, cosa abominevole.
Perché? Eh, perché la donna “deve” lavorare…
Ma per carità, le donne non devono lavorare, lavorano perché in coppia si vive meglio con due stipendi e perché ci sono i nonni a fare da babysitter (senza essere pagati). Un bimbo costa in media 1000 euro al mese nell’economia del sistema “asilo nido”. Dai 1500 euro al mese alla donna che ha partorito fino a 4 anni, perché l’assurdo è che la signorina lavora per 1500 euro al mese, lasciando il figlio all’asilo che costa 1000 euro alla comunità.
Robe da psicopatici, senza senso né logico né economico.
-
Un maranza di seconda generazione, all’università ci può andare se ha i numeri per andarci, altrimenti meglio che vada a fare il manovale. L’università italiana NON é meritocratica, sforniamo tonnellate di laureati in cose inutili che altro non fanno che fare poi concorsi pubblici. Servono ingegneri di alto livello per migliorare l’Italia, non avvocati o giornalisti. L’università deve scremare fortemente (anche dalle superiori) chi ha i numeri per essere straordinario e chi va a fare il manovale. In questo la Cina (comunista) insegna: gli studenti si fanno un culo a capanna e se non hanno i numeri (cioè un mix tra voti e capacità), finiscono a fare gli operai.

E via discorrendo su tutto il resto. Geisha sei un comunista (comunista, fascista, statalista totalitario), fai pace con te stesso.

[cicciuzzo]

Che gulasch (cit.)

[giorgiograndi]

Che gulasch (cit.)

Non esistono risposte esaustive che non comprendono aspetti complessi e diversi tra di loro

[Drogato_ di_porno]

(*) è Mussolini a inventare la definizione totalitario

fu Giovanni Amendola: https://win.storiain.net/arret/num155/artic1.asp

[cicciuzzo]

Che gulasch (cit.)

Non esistono risposte esaustive che non comprendono aspetti complessi e diversi tra di loro

Proprio per questo i tuoi sembrano più slogan che visione reale delle cose

Liberale e liberista sono nobili dwfinizioni che in linea teorica potrei pure condividere. Fatti un giro nel mondo liberale e liberista e poi vediamo quante rendite di posizioni lo caratterizzano (dinastia Agnelli per esempio)

[giorgiograndi]

Che gulasch (cit.)

Non esistono risposte esaustive che non comprendono aspetti complessi e diversi tra di loro

Proprio per questo i tuoi sembrano più slogan che visione reale delle cose

Liberale e liberista sono nobili dwfinizioni che in linea teorica potrei pure condividere. Fatti un giro nel mondo liberale e liberista e poi vediamo quante rendite di posizioni lo caratterizzano (dinastia Agnelli per esempio)

Non sono slogan, ma neanche per il culo
-
Agnelli avrebbe dovuto mettere i sui soldi personali (o trovarne da privati) per tenere in piedi la Fiat invece che essere salvata dalla cassa integrazione.

Il rapporto Fiat/Stato è l’esatto contrario del liberismo, mi stupisce che lo porti come esempio.
Finché lo Stato droga il mercato con il suo intervento (dai bonus alla cassa integrazione) avrai un passaggio di soldi tra il ceto medio (il grosso dei contribuenti) e i ricchi. La cassa integrazione, per esempio, viene venduta come strumento per aiutare gli operai, è una chimera. La cassa integrazione aiuta aziende decotte a rimanere in vita invece di fallire e lasciare spazio (mercato e investimenti) ad altri. Se la Fiat fosse fallita a tempo debito, adesso avresti altre aziende al suo posto.
La Cina ci dovrebbe insegnare in questa cosa, solo le aziende sane che raggiungono obbiettivi ottengono finanziamenti, non chi é in difficoltà: chi è in difficoltà fallisce e lascia spazio ad altro)

[cicciuzzo]

Che gulasch (cit.)

Non esistono risposte esaustive che non comprendono aspetti complessi e diversi tra di loro

Proprio per questo i tuoi sembrano più slogan che visione reale delle cose

Liberale e liberista sono nobili dwfinizioni che in linea teorica potrei pure condividere. Fatti un giro nel mondo liberale e liberista e poi vediamo quante rendite di posizioni lo caratterizzano (dinastia Agnelli per esempio)

Non sono slogan, ma neanche per il culo
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Agnelli avrebbe dovuto mettere i sui soldi personali (o trovarne da privati) per tenere in piedi la Fiat invece che essere salvata dalla cassa integrazione.

Il rapporto Fiat/Stato è l’esatto contrario del liberismo, mi stupisce che lo porti come esempio.
Finché lo Stato droga il mercato con il suo intervento (dai bonus alla cassa integrazione) avrai un passaggio di soldi tra il ceto medio (il grosso dei contribuenti) e i ricchi. La cassa integrazione, per esempio, viene venduta come strumento per aiutare gli operai, è una chimera. La cassa integrazione aiuta aziende decotte a rimanere in vita invece di fallire e lasciare spazio (mercato e investimenti) ad altri. Se la Fiat fosse fallita a tempo debito, adesso avresti altre aziende al suo posto.
La Cina ci dovrebbe insegnare in questa cosa, solo le aziende sane che raggiungono obbiettivi ottengono finanziamenti, non chi é in difficoltà: chi è in difficoltà fallisce e lascia spazio ad altro)

https://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_Agnelli

Forse perchè fu persino presidente di confindustria?

Ma se vuoi ti cito Berlusconi, Gardini, Tronchetti Provera e i 1000 capitani coraggiosi con i soldi del contribuente

L'impresa in italia è quanto di meno virtuoso possa esistere