[OT] Mondiali/Europei di calcio

[theinvoker]

intanto 6 europee nelle restanti 8
Criticate ancora gli articoli che dicono che l'europa merita più posti...cosa che non se sia giusta ma vedere che si qualificano 6 squadre su 10 dal girone sudamericano è più scandaloso che avere un paio di europee in più
l'europa ha 16 su 55 (29%)
sudamerica ha 6 su 10 (60%)
Gli altri hanno circa il 17% mi pare

Anche l'europa potrebbe fare 5 gironi da 11 (nemmeno 10) e farne qualificare 6 per girone.

[Costiñas]

Questa la situazione alla vigilia dei Quarti di Finale.
Continuo a pensare che la manifestazione sta esattamente andando come volevano ai vertici della FIFA, l'unico inciampo di un meccanismo ben pilotato, è stata l'eliminazione degli Stati Uniti.
Mi auguro che una tra Svizzera, Norvegia ed Inghilterra riesca a buttar fuori l'Argentina, così come la Francia e/o la Spagna riescano a salvare le nostre città.

imho è il peggior mondiale di sempre, c'è il tentativo di "americanizzare" il calcio trasformandolo in sport con 4 tempi di gioco (hydration break staminkia, visto che fanno pausa idratazione anche quando piove e la temperatura è bassa, vedi Messico Inghilterra con Tuchel che indossava il kway e la gente coi cappotti sugli spalti) per motivi commerciali (i prezzi degli spot durante i break raggiungono cifre simili a quelle del superbowl); il recupero diventa regolarmente un tempo supplementare aggiuntivo; il mondiale dislocato su un intero continente obbliga certe squadre a sobbarcarsi 20.000 km di spostamenti con climi diversissimi per giocare contro squadre che si riposano di più e giocano a temperature più basse; abbiamo Trump che chiama Infantino per ridurre la squalifica; l'americano medio che entra negli stadi 20 minuti dopo l'inizio perchè prima deve mangiarsi l'hamburgher; Iran trattato come una banda di terroristi; livello arbitrale molto scadente, con falli evidentissimi che richiedono 10 minuti di pausa per decidere (vedi rigore per il Brasile contro la Norvegia); ieri hanno tolto il 3-0 regolarissimo all'Egitto (fallo inesistente in partenza, c'è un contatto tra i due piedi ma molto leggero che a parti inverse non sarebbe mai stato sanzionato, e un contatto molto simile - piede contro piede - su Salah in area non è stato sanzionato, due pesi due misure), che poi questa storia che basta un minimo contatto fra due piedi per decretare un fallo avrebbe pure rotto il cazzo, il calcio è uno sport di contatto, non un balletto al Bolshoi; la durata di 45 giorni è improponibile, a questo punto si dovrebbe giocare la finale e invece siamo solo ai quarti.

Il problema è proprio questo: ormai il Mondiale sembra pensato più come uno show globale che come una competizione sportiva. Sponsor, audience e diritti TV sembrano contare più del calcio. E quando ogni episodio dubbio finisce per favorire sempre le squadre o i giocatori più mediatici, è normale che molti pensino che ci sia un indirizzo preciso. Anche se non puoi dimostrarlo, la credibilità del torneo ne esce comunque danneggiata.


Per quanto riguarda il numero di qualificazioni credo che lo squilibrio più grande sia dato dal numero per me eccessivo delle squadre sudamericane qualificate al Mondiale. Idem per le asiatiche in cui le big (Giappone, Australia e Corea, una volta anche l'Iran..) affrontano Nazionali dal coefficiente bassissimo, avendo di fatti spianata la strada verso ogni Qualificazione ai Mondiali; magari con questo ragionamento all'Europa 1-2 posti in piú potrebbero anche spettare, ad esempio includendo le Nazionali del Vecchio Continente ad uno spareggio intrzona come accade per le squadre delle altre Federazioni.

[SoTTO di nove]

intanto 6 europee nelle restanti 8
Criticate ancora gli articoli che dicono che l'europa merita più posti...cosa che non se sia giusta ma vedere che si qualificano 6 squadre su 10 dal girone sudamericano è più scandaloso che avere un paio di europee in più
l'europa ha 16 su 55 (29%)
sudamerica ha 6 su 10 (60%)
Gli altri hanno circa il 17% mi pare

Anche l'europa potrebbe fare 5 gironi da 11 (nemmeno 10) e farne qualificare 6 per girone.

Non merita più posti perchè sono arrivate in 6 ai quarti ma solo perchè c'è qualche stortura.
I posti per le Europee per quelle che arrivano agli scontri diretti ci sono già per tutte. Il resto della truppa è al livello di quelle di altri continenti. Quindi se devi portare la qualunque tanto vale coinvolgere altre realtà.
Se poi qualche europea cosi detta big inciampa nelle qualificazioni per colpa della Bosnia il problema non sono i posti ma il fatto che tolte le vere big si è tutti sullo stesso livello.

Per rammentarti noi siamo 3 mondiali che non andiamo per colpa di Bosnia, Macedonia e Svezia (squadre dello stesso livello del resto del mondo). e agli ultimi due a cui abbiamo partecipato siamo finiti fuori per colpa di Uruguay(Costarica e Slovacchia/N.Zelanda.

Se basi la scelta esclusivamente sui valori in campo allora nei tuffi dovrebbero andare alle Olimpiadi 100 cinesi e lasciare a casa tutti gli altri. Così in tanti altri sport, anche di squadra, dove la differenza tra continenti è ancora più marcata. (vedi Volley)
Alla fine chi rimane sempre escluso perderà interesse facendo un danno al calcio in generale.

P.s. Il "problema" America è quello che andrebbe certamente risolto ma non per dare più posti alla sola Europa. La vanno unificate le qualificazioni tra sud e centro nord perchè i valori si stanno livellando (almeno tra le seconde linee). Ti ricordo però che ai sedicesimi hanno portato una percentuale maggiore loro piuttosto che l'Europa quindi non dovrebbero essere proprio le sudamericane il tuo bersaglio.
Da questo punto di vista sono le asiatiche quelle ancora troppo indietro rispetto al resto del mondo. (anche come capacità di miglioramento negli anni a venire)

Dato che i prossimi mondiali sono in Europa e ci sono già 2 qualificate di diritto (anche se di solito si qualificano) un paio di posti in più potrebbero trovarli. L'ideale sarebbe toglierne 2 all'Asia (ma riportando l'Australia in Oceania) e due all'America unita. Un paio darli all'Europa e un paio agli spareggi intercontinentali (con anche le Europee in corsa)

[Costiñas]

Tra l'altro credo sia assurdo anche riservare 1 posto all'Oceania...

[Gargarozzo]

Molti sono anziani in questo forum. Non è detto che nessuno di noi, e a maggior ragione i piú anziani, potrá ancora vedere l'Italia ad un mondiale

[theinvoker]

intanto 6 europee nelle restanti 8
Criticate ancora gli articoli che dicono che l'europa merita più posti...cosa che non se sia giusta ma vedere che si qualificano 6 squadre su 10 dal girone sudamericano è più scandaloso che avere un paio di europee in più
l'europa ha 16 su 55 (29%)
sudamerica ha 6 su 10 (60%)
Gli altri hanno circa il 17% mi pare

Anche l'europa potrebbe fare 5 gironi da 11 (nemmeno 10) e farne qualificare 6 per girone.

Non merita più posti perchè sono arrivate in 6 ai quarti ma solo perchè c'è qualche stortura.
I posti per le Europee per quelle che arrivano agli scontri diretti ci sono già per tutte. Il resto della truppa è al livello di quelle di altri continenti. Quindi se devi portare la qualunque tanto vale coinvolgere altre realtà.
Se poi qualche europea cosi detta big inciampa nelle qualificazioni per colpa della Bosnia il problema non sono i posti ma il fatto che tolte le vere big si è tutti sullo stesso livello.

ho smesso di leggere a questo punto perchè come al solito si vogliono interpretare i messaggi (o gli articoli) a piacimento solo per fare polemica. Ma chi cazzo ha citato l'italia? non certo io
per uno mediamente sveglio era abbastanza facile capire che io stavo parlando di percentuali che hanno le varie federazioni e che se ho puntato il dito su qualcuno era il sudamerica che ha una percentuale troppo alta

Per me si potrebbe benissimo far qualfificare il 10% delle squadre, quindi
Sudamerica 1
Europa 6
Asia 6
Africa 5
Oceania 1
CentroNord America 4
Totale 24 che vanno direttamente
Poi ne fai qualificare altre 48 sempre in percentuale (quindi il doppio dei valori precedenti) che vanno a una partita di spareggio contro una squadra di una diversa federazione, (sorteggi in base al punteggio fifa nel senso che le prime 24 sfrideranno le seconde 24)
Li poi si vede il totale delle squadre...Se Africa Asia meritano più dell'Europa manderanno a casa le Europee ai playoffs e via dicendo

L'europa potrebbe avere quindi 18 squadre o anche 6 (in questo mondiale erano 16)
Il sudamerica da 1 a 3 massimo (non 6)
ecc ecc

[gurneyhalleck]

Anche per me le sudamericane sono agevolate, ma dipende dal fatto che in Europa ci sono molte più squadre più o meno competitive. Di fatto nei mini gironi europei se ci sono due squadre forti una delle due rischia moltissimo sbagliando o pareggiando una partita. Nel caso dell'Italia penso più all'eliminazione a favore della Svizzera nel precedente mondiale per un paio di pareggi e di rigori sbagliati. Nel girone unico sudamericano hai modo di recuperare anche perdendo più partite. Però la cosa più orrenda trovo che sia nei playoff europei la partita unica a campo sorteggiato.

[SoTTO di nove]

ho smesso di leggere a questo punto perchè come al solito si vogliono interpretare i messaggi (o gli articoli) a piacimento solo per fare polemica. Ma chi cazzo ha citato l'italia? non certo io
per uno mediamente sveglio era abbastanza facile capire che io stavo parlando di percentuali che hanno le varie federazioni e che se ho puntato il dito su qualcuno era il sudamerica che ha una percentuale troppo alta

Per me si potrebbe benissimo far qualfificare il 10% delle squadre, quindi
Sudamerica 1
Europa 6
Asia 6
Africa 5
Oceania 1
CentroNord America 4
Totale 24 che vanno direttamente
Poi ne fai qualificare altre 48 sempre in percentuale (quindi il doppio dei valori precedenti) che vanno a una partita di spareggio contro una squadra di una diversa federazione, (sorteggi in base al punteggio fifa nel senso che le prime 24 sfrideranno le seconde 24)
Li poi si vede il totale delle squadre...Se Africa Asia meritano più dell'Europa manderanno a casa le Europee ai playoffs e via dicendo

L'europa potrebbe avere quindi 18 squadre o anche 6 (in questo mondiale erano 16)
Il sudamerica da 1 a 3 massimo (non 6)
ecc ecc

Hai iniziato un post (quello precedente) parlando di merito e adesso fai una tabella dove in un continente che ha portato 5 delle sue 6 squadre agli scontri diretti gli concedi solo 3 posti.
Sei completamente nel pallone.
I posti, al netto di mantenere una discreta rappresentanza di tutti i continenti, vanno calcolati ANCHE con il merito. Ma se da un continente, perchè sono solo 10, ne elimini la maggior parte PRIMA degli spareggi intercontinentali nonostante siano migliori di interi altri continenti allora stai solo facendo il contrario di quello che va fatto.
Se vuoi fare una roba come pensi te tanto vale non fare le qualificazioni e qualificare le prime 24 del ranking al mondiale e fare spareggi fino ad esaurimento squadre per trovare le altre 24.

Alla fine si possono aggiustare i numeri delle qualificate per continente, aumentare gli spareggi intercontinentali ma se fanno quello che hai scritto te qui sopra significa che l'avranno deciso dopo aver tracannato, e anche tanto, ad una cena di gala.

P.s. IL sistema ideato stavolta dalla Uefa era una cagata. Gironi troppo piccoli (per ridurre le partite in un calendario strapieno) sono un obbrobrio con la cagata degli spareggi a campi sorteggiati.
Bastava fare come in Asia con varie fasi dove all'inizio giocano solo le squadre con ranking più basso. (per qualificarsi a dei veri e propri gironi dove poi ne passerebbero più di una avendo ridotto il numero di questi)

Non trovo malvagia l'idea del girone unico stile Champions che pur con i suoi difetti tenderà a favorire le migliori. (aumentando però a 12 quelle qualificate direttamente riducendo gli spareggi tra chi arriva dietro).
Non so se adesso l'hanno pensato su 8 qualificate e le altre agli spareggi.