[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

[GeishaBalls]

Bravo, ti lascio la mia delega per portare un po’ di senso pratico alla comunità
Gli omini verdi infiltrati in Crimea avevano le divise russe ma senza mostrine, in Dombass le persone “che si sentivano defraudate” (cit Sottodinove) si erano ribellate con bastoni, forconi e missili SAM che per errore hanno abbattuto un aereo di linea. Le tipiche armi di ogni paese di campagna, la Russia non c’entra
https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Malaysia_Airlines_17

Più seriamente, magari 4 anni fa non c’era nemmeno un sentimento nazionale così forte in Ucraina. Magari 4 anni fa non c’era nemmeno un sentimento anti russo forte come adesso. E Zelensky, per dirne una, è un russofono

Sul PS: in Svizzera c’è un cantone dove si parla italiano, secondo Sottodinove basterebbe mandare i vigili urbani, nemmeno l’esercito, e si unirebbero entusiasticamente alla madre patria. Anzi, con la mentalità diffusa qua dentro non si capisce nemmeno perché gli svizzeri da secoli si ostinino a stare insieme.

Tutto sto discorso sul fatto che la Russia abbia aiutato i separatisti che cazzo c'entra con la mia obiezione sul fatto che l'Ucraina "non si stava facendo i cazzi suoi" come detto da Cap.?
Con il far notare che avevano armi russe cosa vorresti dire? Pensi che Kiev abbia risposto con le sue di armi?
Ma vi è presa la propagandite? Come si fa ad entrare in una discussione facendo credere che solo i russi aiutavano i separatisti facendo finta che gli USA non stessero già armando gli Ucraini.

Fortuna che chiudi il tutto te con un "più seriamente". E vorrei anche vedere.
Lasciamo perdere poi la chiosa sulla Svizzera che non è altro che un tentativo di far credere che in Donbass non volessero la secessione.
Ma la propagandite è una malattia bella seria e in un solo post ci possono finire una miriade di luoghi comuni che manco Parenzo.

P.s. La stessa propagandite nei primi giorni della guerra tra Russia e Ucraina parlava dei poveri Ucraini che dovevano difendersi con molotov fatte in casa dalle donne. Magari te ci avevi creduto visto che fai post dove pare che solo i russi rifornivano di armi i loro protetti.

Comunque di nuovo. Siamo partiti da una affermazione di Cap tirata per i capelli (per giustificare senza se e senza ma l'Ucraina) a come si è evoluta la guerra in Ucraina dove le nostre posizioni sono arcinote.
Ma partire per la tangente è lo sport nazionale.

cosa c’entra, really?

Se era la Russia a intervenire in Ucraina, dentro i confini dell’Ucraina, l’Ucraina si stava occupando dei propri cittadini nei propri territori, ergo “si faceva i cazzi suoi”. Oh, magari non ci si intende, per me ad esempio che taglio la siepe nel mio giardino, con i miei materiali ed il vicino viene a rompermi i coglioni mentre “mi facevo i cazzi miei”.

Le armi: l’Ucraina può aver comprato le armi in Cina, in Russia, in UK, ma se interviene con la polizia o l’esercito regolare nel proprio territorio continua a “farsi i cazzi suoi”. Se la Russia ha mandato armi E soldati in Ucraina nel 2014 per te è la stessa cosa che intervenire sul proprio territorio?

Donbass e secessione: c’è mai stato un referendum in tutta l’Ucraina per decidere se rimanere in Russia o diventare autonomi? Ne hai notizia, ti risulta? Come hanno votato in Donbass? Poi magari hai una fonte di propaganda più realistica tu, magari ti basi sui risultati dei voti più recenti nel Donbass, cosa hanno votato negli ultimi anni?

[SoTTO di nove]

Va bene Geisha, Non c'è mai stata la guerra civile in Ucraina. L'Ucraina bombardava il Donbass perchè c'era in mezzo qualche russo. Con armi comprate in Cina ovviamente.
Dio quante cagate.

e comunque se ritieni che l'Ucraina si facesse i cazzi suoi perchè per la Serbia non vale? Il Kosovo era territorio serbo.

[GeishaBalls]

Va bene Geisha, Non c'è mai stata la guerra civile in Ucraina. L'Ucraina bombardava il Donbass perchè c'era in mezzo qualche russo. Con armi comprate in Cina ovviamente.
Dio quante cagate.

e comunque se ritieni che l'Ucraina si facesse i cazzi suoi perchè per la Serbia non vale? Il Kosovo era territorio serbo.

Il punto per te è se l’esercito dell’Ucraina nel 2014 avesse armi cinesi, russe o americane, perché se erano le vecchie armi sovietiche sarebbero legittime, se l’avessero comprate dopo invece no. E perché mai? Uno Stato sovrano deve avere un fornitore specifico di armi? Prima del 2014 hai notizie di chi glie le vendesse o dici tanto per dire?

Prima di cambiare discorso, chiarisci quindi cosa non ti torna dell’Ucraina “si faceva i cazzi suoi”? Era una guerra civile con rivolte spontanee e non c’erano forze russe? A maggior ragione l’Ucraina si faceva i cazzi suoi.

Bisognerà che fai i conti e ammetti che la Russia interveniva per non concedere reale autonomia in Ucraina. L’hanno capito anche i più rincoglioniti, tu vuoi continuare a negare che la Russia voleva continuare a maniere il controllo?

Cambiamo pure discorso: se la guerra in Serbia è uguale all’Ucraina, ovviamente per te è non per me, la domanda la giro a te: allora non ti andava bene l’intervento NATO in Serbia e perché non hai un problema con la Russia?

Per me la Serbia è stato un intervento meno grave, per te è uguale a quello in Ucraina. Per me la Serbia non è stata invasa, non è diventato il 51 Stato degli USA o una provincia tedesca, non c’è nessun Stato straniero che rivendica suoi territori, non c’è nessuno che vuol mettere condizioni su che governo deve avere. No, nemmeno il Kossovo è diventato americano, tedesco e nemmeno albanese, anche se parlano quella lingua.

Per me la Serbia è stata bombardata per tre mesi per evitare altri massacri etnici, come c’erano stati in Bosnia poco prima, con gli stessi governanti in carica in Serbia. Se non ci fosse stata Srebrenica e l’esempio di genocidio e pulizia etnica non ci sarebbe stato nemmeno l’intervento NATO, che non ha portato vantaggi e nessuno

[SoTTO di nove]

e niente, hai già rigirato tutto.

Io ho detto che se l'Ucraina si stava facendo i cazzi suoi (come sostiene Cap) anche la Serbia si stava facendo i cazzi suoi. NON HO PARLATO DI COME VEDIAMO DIVERSAMENTE IL TUTTO. Tante altre nazioni si stavano facendo i cazzi loro. Ma guarda caso dove siamo intervenuti un motivo lo troviamo sempre per giustificarlo.

Al che sei intervenuto te ricordando che siccome i separatisti avessero armi russe questo certificasse la presenza dei Russi sul campo. (arrivata invece in seguito).

in Dombass le persone “che si sentivano defraudate” (cit Sottodinove) si erano ribellate con bastoni, forconi e missili SAM che per errore hanno abbattuto un aereo di linea. Le tipiche armi di ogni paese di campagna, la Russia non c’entra
https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Malaysia_Airlines_17

Un intervento che NON c'entrava nulla con la definizione di farsi i cazzi suoi usata da Cap che io contestavo.

Dei reali obiettivi dei russi o della Nato/USA in Serbia non mi frega più di discutere.
Chiedevo per un amico perchè se la Serbia non aveva sconfinato l'intervento Nato fosse legittimo mentre per il fatto che l'Ucraina non ha sconfinato quello russo è nazista. O sono interventi sbagliati entrambi o non lo sono entrambi. Siete voi che li giudicate diversamente sulla base del fatto che una si faceva i cazzi suoi (anche se bombardava il Dombass) mentre l'altra (che faceva uguale cercando di reprimere un autodeterminazione) non si faceva i cazzi suoi. (dando quindi un motivo per l'intervento Nato in un caso ma non russo nell'altro)

Domanda semplice. Sei te che stai parlando d'altro. (e hai iniziato con quel post dove ironizzavi sui bastoni che avrebbero dovuto usare quei campagnoli. (come se l'iniziale sostegno esterno russo fosse già motivo per giustificare la repressione di Kiev verso i separatisti).


P.s. In Serbia è stato meno grave (wow il giustificatore degli amici) perchè si sono arresi subito non avendo nessuno dietro a sostenerli. (e nonostante questo sono stati bombardati per mesi). Pensi che la Nato/USA avrebbe smesso di bombardare se non si arrendevano?
Ma giusto, modificare i confini non è poi così grave (a volte) basta poi ritirarsi e lasciare un governo di brave persone. Ah no, a volte anche lasciando il caos.

[Drogato_ di_porno]

[Drogato_ di_porno]

fatta con lavatrici?

[Capitanvideo]

L'Ukraina si faceva i cazzi propri prima dell'intervento dei nazi russi.

Poi è scoppiata la guerra civile. I fiammiferi però li ha portati lo sgorbio di Leningrado. E ha cominciato da subito a prendersi territori, come la Crimea. Eh, un comportamento democratico eggià.

Spero che non tiriate fuori Colpi di Stato, CIA, armi segrete e Die Glocke, perché sennò non la finiamo più.

@Cicciuzzo: mai stato d'accordo con l'intervento Nato nella ex Jugoslavia, ma se mi paragonate un intervento atto a fermare un genocidio (per poi ritirarsi) ad una invasione permanente di un Paese sovrano (che si faceva i cazzi propri), alzo le mani.

E mi sa che le dovrò alzare, visto il clima.

[Capitanvideo]

fatta con lavatrici?

Niente lavatrici, basta un po' di carta:

il progetto, sviluppato dall'azienda aerospaziale Rsc Energia, è solo su carta, senza indicazioni di tempi e costi per la realizzazione

Direi geniale: hanno visto 2001 Odissea nello Spazio (del 1968), hanno fatto un po' di disegni et voilà.

Eh, una volta si che avevano un bel programma spaziale. Ora, con le risorse che non hanno, più che mandare gli ottimi Soyuz-2 (ma che ormai hanno 20 anni) non fanno.

Loro a far operazioni speciali fallimentari e gli USA e Cina che fanno a gara per rimandare l'uomo sulla Luna.

[Drogato_ di_porno]

in attesa del cenone

[Drogato_ di_porno]

L'India continua l'import massiccio dalla Russia malgrado dazi e sanzioni di Trump

[dostum]

L'Ukraina si faceva i cazzi propri prima dell'intervento dei nazi russi.

Poi è scoppiata la guerra civile. I fiammiferi però li ha portati lo sgorbio di Leningrado. E ha cominciato da subito a prendersi territori, come la Crimea. Eh, un comportamento democratico eggià.

Spero che non tiriate fuori Colpi di Stato, CIA, armi segrete e Die Glocke, perché sennò non la finiamo più.

@Cicciuzzo: mai stato d'accordo con l'intervento Nato nella ex Jugoslavia, ma se mi paragonate un intervento atto a fermare un genocidio (per poi ritirarsi) ad una invasione permanente di un Paese sovrano (che si faceva i cazzi propri), alzo le mani.

E mi sa che le dovrò alzare, visto il clima.

No quando mai! a Langley (Gladio,Pinochet,Che Guevara) si fa solo filantropia
https://contropiano.org/news/internazio ... 15-0169779
son benefattori dell'umanità ed il solo pensare siano coinvolti in cose cattive è sicuramente fascismo
https://it.wikipedia.org/wiki/CIA_e_traffico_di_droga

[dostum]

Mi sembra che la Resistenza funzioni così, si combatte contro l'invasor.

Quindi anche quelli del CLN erano farabutti? Pertini, Parri, Longo, fratelli Cervi. Tutti farabutti insomma.

Ce un piccolo particolare insignificante i personaggi da te citati combattevano CONTRO i fascisti ucraini dei reggimenti Azov e Galizia entrambi ricostituiti con lo stesso nome

e si per non rimaner disoccupati i nazisti si riciclarono
https://www.farodiroma.it/da-hitler-all ... ir-volcic/

Abbi pazienza, mi sono fermato a "il colpo di stato Nazista del 2014".

Tra l'altro, visto che qui si rilasciano patenti di nazismo molto facilmente, per me chi attacca un altro Paese che si fa i cazzi suoi è nazi fino al midollo.

Ah certo come l'Iraq,la Libia,Grenada,l'Afghanistan....................................................
poi il fatto che facessero scappare i nazisti dopo la guerra e finanziassero mafia & Co. è solo filantropia
https://crimeandcocktails.net/the-godfa ... in-empire/
https://www.editorialedomani.it/operazi ... a-anyqg7dc
aiutano un povero perseguitato politico
https://www.giannibarbacetto.it/2025/08 ... pista-usa/

[OSCAR VENEZIA]

Pertini combatteva contro i fascisti Ucraini ? Dostum Hai mangiato pesante ?

[SoTTO di nove]

L'Ukraina si faceva i cazzi propri prima dell'intervento dei nazi russi.

Poi è scoppiata la guerra civile. I fiammiferi però li ha portati lo sgorbio di Leningrado. E ha cominciato da subito a prendersi territori, come la Crimea. Eh, un comportamento democratico eggià.

Spero che non tiriate fuori Colpi di Stato, CIA, armi segrete e Die Glocke, perché sennò non la finiamo più.

@Cicciuzzo: mai stato d'accordo con l'intervento Nato nella ex Jugoslavia, ma se mi paragonate un intervento atto a fermare un genocidio (per poi ritirarsi) ad una invasione permanente di un Paese sovrano (che si faceva i cazzi propri), alzo le mani.

E mi sa che le dovrò alzare, visto il clima.

Allora, mettiamo un po' di ordine.
Il punto è la tua tesi del "si facevano i cazzi loro". Che era quello che faceva la Serbia. Quanto fossero "pesanti" i cazzi loro, da una parte bombardare il Donbass dall'altra schiacciare le pretese dell'Uck non sposta il senso del tuo "si facevano i cazzi loro" concesso ai soli Ucraini.
Su questo hai basato la tua opinione che l'intervento russo fosse nazista mentre hai sorvolato su tutti quelli della Nato non solo in Serbia ma in quasi tutti i teatri dove il "cattivo" di turno "si faceva i cazzi suoi" sinonimo di restare nei suoi confini secondo la tua opinione iniziale per poter considerare sbagliato l'intervento russo in "difesa" di chi non voleva stare più con Kiev dopo la "rivoluzione".

Punto, su questo ero intervenuto. Che ci sia ad oggi molta differenza (anche come obiettivi) tra l'aiuto Nato al Kosovo e quello russo verso i separatisti non è in discussione si parlava della legittimità dell'intervento rispetto a chi si faceva i cazzi suoi.


Come già spiegato a Geisha (e altre volte qui su SZ) la "fortuna" della Nato/USA è la certezza della poca resistenza altrui che fa finire in quattro e quattr'otto le guerre nostre. Ma dove non è stato così, a parte la differenza di obiettivi (vi piace ricordare che noi poi ce ne andiamo), non c'è stata molta differenza in termini di vite umane. (vedi Iraq, senza bisogno di tornare indietro nel tempo)

Poi ci mancherebbe altro che i buoni in guerra siano come i cattivi. Ma negare che a volte anche noi siamo stati cattivi per raggiungere l'obiettivo (ripeto, spesso per noi più facile da raggiungere senza DOVER fare i cattivi) significa chiudere gli occhi.

Poi su come viene letta la storia Ucraina del ventunesimo secolo già non trova d'accordo quasi nessuno, figurarsi aprire un'altra discussione. Mi fai post dove parli sempre e SOLO di interferenze russe come se gli USA non abbiano interferito. Era una nazione da dividere pacificamente sedendosi ad un tavolo. Si sapeva che sarebbe altrimenti finita male e addossare la colpa solo a Putin serve solo a lavarci la coscienza.