[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

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GeishaBalls
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1306 Messaggio da GeishaBalls »

wolf.55 ha scritto:
GeishaBalls ha scritto:
Blif ha scritto:Perché un postino o un esattore aggressivo non gira armato e può fare poco danno, e se sbarella si può chiamare la polizia.
Un poliziotto aggressivo è armato, può fare danni e, se sbarella e chiami la polizia, rischi di passare dei guai.

Comunque, nel caso specifico pare che il civile fosse anche lui un soggetto da ricovero.
Praticamente, il destino ha fatto incontrare tre bestie.
se un postino si intasca i pacchi che deve consegnare per me può essere penalmente punito come tutti. E poi non fare più il postino.

Se i due poliziotti sono colpevoli si pone il tema di incompatibilità con il ruolo.
Ciao, temo che stiamo facendo una tremenda confusione. Secondo me ogni dipendente pubblico dovrebbe avere il certificato penale immacolato e licenziato quando riporta una condanna.
Purtroppo (o per fortuna) non è così, pensa che anni fà (ti parlo degli anni sessanta) i macchinisti delle allora Ferrovie dello Stato che causavano incidenti con parecchi morti, finivano in prigione, poi ne uscivano e tornavano a condurre i treni.
Dato che la logica è questa, non vedo perché il poliziotto, disarmato in borghese e fuori servizio, che litiga per motivi personali e riceve una denuncia, deve essere destituito prima del processo.

Il problema che ci dovremmo porre è un altro: fino ad ieri un giovanotto diventava poliziotto perché vincitore di pubblico concorso. Le domande erano molte in rapporto ai posti disponibile, quindi era possibile effettuare una accettabile selezione anche dal punto di vista attitudinale. Oggi non è più possibile perché per diventare poliziotto occorre provenire dalle FFAA come militare a ferma breve. Cosa succede? Mentre ieri nella Polizia finiva la "prima scelta" oggi i migliori restano nell' Esercito, i più intraprendenti cercano una attività nel settore privato, gli altri, prendono la strada di Polizia e Carabinieri. Ci arrivano ad una età relativamente alta e con una mentalità da militare e non da poliziotto, e i risultati li vediamo.
Wolf ed Eldiablo capisco e concordo sulle segnalazioni sui metodi di selezione per un ruolo chiave nelle società.

Ma il tema è la responsabilità personale di quando sei in un ruolo.
Non dico come Wolf fedina penale immacolata, ma mi accontenterei di non avere fatto reati connessi al ruolo. Secondo me la logica non deve essere quella che rifderisce WOLF con l'esempio sui macchinisti. Non lo deve essere non solo per i poliziotti ma anche per i postini e mettiamoci ora i macchinisti dei treni che siano condannati per dolo o colpa grave.

Che significa infrangere il mito del dipendente pubblico mai licenziabile. Cosa deve fare un poliziotto per essere licenziato, se non è sufficiente l'aggressione o l'omicidio preterintenzionale?

Poi siamo tutti per lo stato di diritto per cui colpevoli significa condannati in via definitiva. Perché "destituito prima del processo"?

PS stamani ho visto le immagini in tv ma attendo appunto il processo per trarre le conclusioni

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wolf.55
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1307 Messaggio da wolf.55 »

Provo a dare qualche "notizia" sparsa.
A meno di modifiche dell'ultima ora, per entrare nella Polizia di Stato come agente occorre una statura minima di 1,65 per gli uomini e 1,61 per le donne e il titolo di studio di scuola media inferiore. Se qualcuno è più alto o ha conseguito un titolo di studio superiore, non cambia nulla. Quello che notavo dell'episodio di Milano è che i due giovanotti, fuori dal servizio, non si sono comportati con la "logica del poliziotto" (= arresto un balordo) ma con quella del militare (= anniento il nemico).
Detto questo, se "ieri" per entrare in Polizia bisognava superare un concorso con decine di partecipanti per ogni posto disponibile, quindi con la possibilità di effettuare una adeguata scrematura, oggi non è più così.

misha71
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1308 Messaggio da misha71 »

confesso di essere un po' confuso sulla sentenza relativa alla Diaz.

Nessuno va in galera, ve?
Ma ci sono "interdizioni da pubblici uffici", ve?

cioé, tipo, meno male o cioè, tipo, ma porcama*****?!

il mondo è fuori dai cardini e l'uomo tragico non può far nulla
misha71

"La pretesa della felicità : ecco la grande illusione! Essa complica tutta la vita! Rende la gente così velenosa, canaglia, insopportabile. Non c'è felicità  nell'esistenza, non ci sono che dolori più o meno tardivi, segreti, differiti, dissimulati" Cèline

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1309 Messaggio da Alex Teflon »

Per un poliziotto e' molto peggio l'interdizione dai pubblici uffici e la radiazione. Generalmente e' gente che non sa fare un cazzo che se viene licenziata e non puo più entrare nel pubblico e' fottuta e si gioca anche la pensione. Per quanto riguarda la galera, le sentenze sono indultate (
Mastella) quindi nessuno di loro andrà in galera.

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1310 Messaggio da misha71 »

che ne pensate della lettura di agnoletto?

http://www.youtube.com/watch?v=QMy8LCRq ... e=youtu.be
misha71

"La pretesa della felicità : ecco la grande illusione! Essa complica tutta la vita! Rende la gente così velenosa, canaglia, insopportabile. Non c'è felicità  nell'esistenza, non ci sono che dolori più o meno tardivi, segreti, differiti, dissimulati" Cèline

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wolf.55
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1311 Messaggio da wolf.55 »

Alex Teflon ha scritto:Per un poliziotto e' molto peggio l'interdizione dai pubblici uffici e la radiazione..
L'interdizione dai Pubblici Uffici non comporta il licenziamento o la radiazione, semmai entreranno in aspettativa.
Alex Teflon ha scritto:Generalmente e' gente che non sa fare un cazzo che se viene licenziata e non puo più entrare nel pubblico e' fottuta e si gioca anche la pensione...
Rispetto la tua opinione sulle capacità di lavoro dei Poliziotti, comunque nel "Pubblico" non potrebbe entrarci per limiti di età e la pensione maturata, come quella di qualsiai altro lavoratore, è salva. Considera che tra gli indagati almeno uno è morto ed un altro è stato riformato per i postumi di un grave incidente stradale, molti altri sono in pensione o quasi.
Alex Teflon ha scritto:Per quanto riguarda la galera, le sentenze sono indultate (
Mastella) quindi nessuno di loro andrà in galera.
Il problema non è quello di mandare in prigione qualche grado intermedio, ma di comprendere la catena di comando politica che ha favorito un tale scempio, come al solito, sono volati gli stracci

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1312 Messaggio da donegal »

misha71 ha scritto:che ne pensate della lettura di agnoletto?

http://www.youtube.com/watch?v=QMy8LCRq ... e=youtu.be

Non ce la faccio proprio a vederlo, io detesto quell'uomo.
Ero a Genova, il giorno della grande mattanza.
La CGIL, tramite i portuali, si era offerta di mettere in piedi il servizio d'ordine ma questo imbecille si è impuntato con la sua voce stridula, dicendo che così ci sarebbe stata una "militarizzazione" della manifestazione.

Il risultato si è visto : una delle peggiori giornate della storia democratica, con una minoranza di violenti lasciati liberi di fare il cazzo che volevano (alcuni addirittura protetti) e un sacco di manifestanti pacifici contro cui è stato fatto di tutto.

Se quel maledetto giorno sono tornato a casa con il culo salvo, lo devo al fatto che esperienza e intuito mi hanno fatto finire in un raro settore del corteo dove è stato organizzato velocemente dal Sindacato, un servizio d'ordine spontaneo e con i controcazzi (causa mole, mi hanno immediatamente cooptato tra i "mattoni" :) )

Nonostante fossimo proprio vicino al luogo dove il corteo è stato spezzato in due da una carica gestita malissimo, davanti ad un doppio cordone di manifestanti coordinati, non violenti ma pronti alla difesa degli innocenti, i blu si sono guardati bene dal fare i "cileni"
Maturità e depravazione battono sempre gioventù e bellezza

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1313 Messaggio da misha71 »

donegal ha scritto:
misha71 ha scritto:che ne pensate della lettura di agnoletto?

http://www.youtube.com/watch?v=QMy8LCRq ... e=youtu.be

Non ce la faccio proprio a vederlo, io detesto quell'uomo.
Ero a Genova, il giorno della grande mattanza.
La CGIL, tramite i portuali, si era offerta di mettere in piedi il servizio d'ordine ma questo imbecille si è impuntato con la sua voce stridula, dicendo che così ci sarebbe stata una "militarizzazione" della manifestazione.

Il risultato si è visto : una delle peggiori giornate della storia democratica, con una minoranza di violenti lasciati liberi di fare il cazzo che volevano (alcuni addirittura protetti) e un sacco di manifestanti pacifici contro cui è stato fatto di tutto.

Se quel maledetto giorno sono tornato a casa con il culo salvo, lo devo al fatto che esperienza e intuito mi hanno fatto finire in un raro settore del corteo dove è stato organizzato velocemente dal Sindacato, un servizio d'ordine spontaneo e con i controcazzi (causa mole, mi hanno immediatamente cooptato tra i "mattoni" :) )

Nonostante fossimo proprio vicino al luogo dove il corteo è stato spezzato in due da una carica gestita malissimo, davanti ad un doppio cordone di manifestanti coordinati, non violenti ma pronti alla difesa degli innocenti, i blu si sono guardati bene dal fare i "cileni"
ok capisco il tuo punto ma che cosa pensi della lettura che da della sentenza?
misha71

"La pretesa della felicità : ecco la grande illusione! Essa complica tutta la vita! Rende la gente così velenosa, canaglia, insopportabile. Non c'è felicità  nell'esistenza, non ci sono che dolori più o meno tardivi, segreti, differiti, dissimulati" Cèline

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1314 Messaggio da donegal »

misha71 ha scritto: ok capisco il tuo punto ma che cosa pensi della lettura che da della sentenza?
In questo momento non posso sentire cosa dice.
Lo farò stasera, vincendo la repulsione.
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1315 Messaggio da imamaniac »

è sottotitolato quindi puoi leggere
Concordo con te Donegal sul personaggio Agnoletto ma in questa intervista ha sostanzialmente ragione
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1316 Messaggio da andrea70 »

imamaniac ha scritto:è sottotitolato quindi puoi leggere
Concordo con te Donegal sul personaggio Agnoletto ma in questa intervista ha sostanzialmente ragione
Anche a me non è simpatico assolutamente,ma condivido quasi in toto la sua opinione

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1317 Messaggio da nik978 »

donegal ha scritto:
misha71 ha scritto:che ne pensate della lettura di agnoletto?

http://www.youtube.com/watch?v=QMy8LCRq ... e=youtu.be

Non ce la faccio proprio a vederlo, io detesto quell'uomo.
Ero a Genova, il giorno della grande mattanza.
La CGIL, tramite i portuali, si era offerta di mettere in piedi il servizio d'ordine ma questo imbecille si è impuntato con la sua voce stridula, dicendo che così ci sarebbe stata una "militarizzazione" della manifestazione.

Il risultato si è visto : una delle peggiori giornate della storia democratica, con una minoranza di violenti lasciati liberi di fare il cazzo che volevano (alcuni addirittura protetti) e un sacco di manifestanti pacifici contro cui è stato fatto di tutto.

Se quel maledetto giorno sono tornato a casa con il culo salvo, lo devo al fatto che esperienza e intuito mi hanno fatto finire in un raro settore del corteo dove è stato organizzato velocemente dal Sindacato, un servizio d'ordine spontaneo e con i controcazzi (causa mole, mi hanno immediatamente cooptato tra i "mattoni" :) )

Nonostante fossimo proprio vicino al luogo dove il corteo è stato spezzato in due da una carica gestita malissimo, davanti ad un doppio cordone di manifestanti coordinati, non violenti ma pronti alla difesa degli innocenti, i blu si sono guardati bene dal fare i "cileni"
Non posso che quotare tutto...... agnolretto potrà anche avere ragione, ma si deve prendere le sue GROSSE responsabilità e in 11 anni non lo ha mai fatto....
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1318 Messaggio da dboon »

nessuno dei poliziotti che ha randellato la gente inerme
paghera'
perche' l'ItaGlia e' un paese incivile
e il reato di tortura NON esiste

http://www.lettera43.it/politica/tortur ... 555871.htm

:-?
"Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore." Ennio Flaiano
“Cercava la rivoluzione e trovò l'agiatezza.” Leo Longanesi

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1319 Messaggio da wolf.55 »

wolf.55 ha scritto:
Alex Teflon ha scritto:Per un poliziotto e' molto peggio l'interdizione dai pubblici uffici e la radiazione..
L'interdizione dai Pubblici Uffici non comporta il licenziamento o la radiazione, semmai entreranno in aspettativa.
Alex Teflon ha scritto:Generalmente e' gente che non sa fare un cazzo che se viene licenziata e non puo più entrare nel pubblico e' fottuta e si gioca anche la pensione...
Rispetto la tua opinione sulle capacità di lavoro dei Poliziotti, comunque nel "Pubblico" non potrebbe entrarci per limiti di età e la pensione maturata, come quella di qualsiai altro lavoratore, è salva. Considera che tra gli indagati almeno uno è morto ed un altro è stato riformato per i postumi di un grave incidente stradale, molti altri sono in pensione o quasi.
Alex Teflon ha scritto:Per quanto riguarda la galera, le sentenze sono indultate (
Mastella) quindi nessuno di loro andrà in galera.
Il problema non è quello di mandare in prigione qualche grado intermedio, ma di comprendere la catena di comando politica che ha favorito un tale scempio, come al solito, sono volati gli stracci
tratto da:
http://www.poliziotti.it/public/polsmf/ ... #msg171243

A Genova inviarono anche i Dirigenti dei reparti mobili, cosa mai successa prima (e, per quanto ne so, neanche dopo).
Si vide il questore di Genova esautorato fin dall'inizio da "menti raffinatissime" spedite apposta, ma tirato per i capelli dopo per fare il capro espiatorio.
Si videro interi reparti CC lanciarsi in cariche mai ordinate dal funzionario di PS.
Si vide un morto fatto dai CC e pagato, mediaticamente e politicamente, dalla PS.
Si vide un prefetto (buonanima) con u bott e manganello coordinare l'operazione Diaz con metodi da squadra mobile, unica realtà professionale che conosceva, da ottimo ex investigatore duro & puro e da eccellente ex questore, ma assolutamente digiuno della piazza e delle sue logiche.
Si vide un'inchiesta ministeriale palesemente condotta partendo dalle conclusioni per finire alle cause, anziché viceversa.
Si videro tanti processi, doverosi, ma chiaramente ispirati a logiche di facciata e di "opportunità" politica e cerchiobottista.
Si videro promozioni quantomeno discutibili, troppe per non giustificare il sospetto di un premio per la fedeltà alla linea.
Insomma, si videro troppe cose strane, prima, durante e dopo. Cose senza precedenti e uniche. Da spiegare solo dopo anni di ragionamenti e dietrologie. Cose da G8 di Genova, appunto...

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1320 Messaggio da CanellaBruneri »

wolf.55 ha scritto:
wolf.55 ha scritto:
Alex Teflon ha scritto:Per un poliziotto e' molto peggio l'interdizione dai pubblici uffici e la radiazione..
L'interdizione dai Pubblici Uffici non comporta il licenziamento o la radiazione, semmai entreranno in aspettativa.
Alex Teflon ha scritto:Generalmente e' gente che non sa fare un cazzo che se viene licenziata e non puo più entrare nel pubblico e' fottuta e si gioca anche la pensione...
Rispetto la tua opinione sulle capacità di lavoro dei Poliziotti, comunque nel "Pubblico" non potrebbe entrarci per limiti di età e la pensione maturata, come quella di qualsiai altro lavoratore, è salva. Considera che tra gli indagati almeno uno è morto ed un altro è stato riformato per i postumi di un grave incidente stradale, molti altri sono in pensione o quasi.
Alex Teflon ha scritto:Per quanto riguarda la galera, le sentenze sono indultate (
Mastella) quindi nessuno di loro andrà in galera.
Il problema non è quello di mandare in prigione qualche grado intermedio, ma di comprendere la catena di comando politica che ha favorito un tale scempio, come al solito, sono volati gli stracci
tratto da:
http://www.poliziotti.it/public/polsmf/ ... #msg171243

A Genova inviarono anche i Dirigenti dei reparti mobili, cosa mai successa prima (e, per quanto ne so, neanche dopo).
Si vide il questore di Genova esautorato fin dall'inizio da "menti raffinatissime" spedite apposta, ma tirato per i capelli dopo per fare il capro espiatorio.
Si videro interi reparti CC lanciarsi in cariche mai ordinate dal funzionario di PS.
Si vide un morto fatto dai CC e pagato, mediaticamente e politicamente, dalla PS.
Si vide un prefetto (buonanima) con u bott e manganello coordinare l'operazione Diaz con metodi da squadra mobile, unica realtà professionale che conosceva, da ottimo ex investigatore duro & puro e da eccellente ex questore, ma assolutamente digiuno della piazza e delle sue logiche.
Si vide un'inchiesta ministeriale palesemente condotta partendo dalle conclusioni per finire alle cause, anziché viceversa.
Si videro tanti processi, doverosi, ma chiaramente ispirati a logiche di facciata e di "opportunità" politica e cerchiobottista.
Si videro promozioni quantomeno discutibili, troppe per non giustificare il sospetto di un premio per la fedeltà alla linea.
Insomma, si videro troppe cose strane, prima, durante e dopo. Cose senza precedenti e uniche. Da spiegare solo dopo anni di ragionamenti e dietrologie. Cose da G8 di Genova, appunto...
E con il vicepresidente del Consiglio, Gianfranco Fini in sala operativa.

Per il resto, i miei ricordi collimano perfettamente con quelli di Donegal, e l'analisi che lui fa (e da gualche parte l'ho pure scritto) è uguale alla mia. perchè se è vero, ed è vero, che i Poliziotti furono dei macellai, è altrettanto vero che i manifestanti furono lasciati allo sbaraglio, privi di servizio d'ordine esperto (Donegal cita giustamente la CGIL, ma ricordiamo che a Genova ci sono pure i Camalli, grandi esperti de servizi d'ordine)
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

"Gli fuma gli fuma, va come gli fuma l'angelomario va, gli fuma , gli fuma, altroche'" (cit. ziggy7)
"Ho un'età elegante" (cit. Lilith, Miss Spring)

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