(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[bellavista]

Ad esempio
La Spagna è anche essa una delle porte per l'Europa ma è vero quello che è stato detto?
Non ho ancora controllato ma controllero perché ne vale la pena anche solo come curiosità personale..

http://www.redattoresociale.it/Notiziar ... spugnabile

La spagna, palesemente, mostra che se vuoi bloccare gli ingressi lo fai.
Purtroppo questo stona con la narrazione che: "la migrazione è un fenomeno inarrestabile" e quindi della spagna si parla poco



Come si diceva una volta: in italia si cancellano i fatti per non disturbare le opinioni Io ho invece questo vizio di ragionare sui fatti

[CanellaBruneri]

Personalmente ho trovato interessante la discussione e a parte qualche faccina da parte di entrambi anche sostanzialmente corretta.

La tua idea cannella del governare il fenomeno è giusta e concordo con te.
Peccato che più che governare il fenomeno stiano mettendo una pezza su una pezza su una pezza.
Nessuno nega la buona volontà che in Europa ci è stata riconosciuta varie volte ma....
Non si governano i fenomeni con le pezze , l'improvvisazione , l'ideologia e la buona volontà, ma con la pianificazione .
Il fatto di vedere e confrontare come si comportano rispetto al fenomeno migratorio in altri paesi non mi sembra assolutamente sbagliato come approccio.
Ad esempio
La Spagna è anche essa una delle porte per l'Europa ma è vero quello che è stato detto?
Non ho ancora controllato ma controllero perché ne vale la pena anche solo come curiosità personale.

Personalmente capisco che il fenomeno crei preoccupazione , anche perché spesso l'informazione per prima non aiuta a fare i distinguo su un fenomeno che ha ormai una trentina di anni.
Non si possono più paragonare immigrati che sono in Italia da 20 anni che hanno fatto figli qua , figli che ormai sono culturalmente italiani,con i migranti di oggi.

Sulla questione "pezza", concordo pienamente, ed è la vera ragione per cui si creano gli schieramente "accogliamoli tutti" o "bombardiamoli tutti". L'Italia in realtà, sarebbe un corridoio, alcune norme della Bossi-Fini fanno sì che il nostro Paese faccia da tappo. E' ovvio che un Europa credibile debba mettere la Migrazione tra le priorità, perchè il Continente è assolutamente in grado di assorbire il fenomeno. Noi, ma questa è una mia opinione, dovremmo cambiare, anzi cassare la Bossi- Fini, anche per facilitare le indagini sul business del traffico, dal momento che a investigatori e magistrati (che lavorano parecchio, nonostante l'opinione comune) viene impedita un'azione di prevenzione efficace proprio da certi vincoli di Legge. Naturalmente, a parte l'inciso sulle difficoltà Italiane, il problema è squisitamente Europeo

[manigliasferica]

Bello questa ultima pagina di scambio di opinioni tra Bella e Tristan.
Sulla Spagna sono curioso, già qualche mese fa qui con dei links avevo postato la situazione spagnola sugli immigrati immigrazione etc.
Ripetiamo la domanda, magari qualche forumista legge da la e può dare delle informazioni... Quindi in Spagna che di coste e vicinanza all 'Africa non è seconda all' Italia, come fa a gestire la situazione?

[CanellaBruneri]

Bello questa ultima pagina di scambio di opinioni tra Bella e Tristan.
Sulla Spagna sono curioso, già qualche mese fa qui con dei links avevo postato la situazione spagnola sugli immigrati immigrazione etc.
Ripetiamo la domanda, magari qualche forumista legge da la e può dare delle informazioni... Quindi in Spagna che di coste e vicinanza all 'Africa non è seconda all' Italia, come fa a gestire la situazione?

Misura lunghezza, distanze e Paesi confinanti con la frontiera Spagnola. E poi fai lo stesso con i confini Italiani. La risposta vien da se

[SoTTO di nove]

C'è un difetto di fondo nella narrazione. L'immigrazione dall'Africa è da sempre fisiologica, numericamente non è mai stata un problema.
Poi negli ultimi anni si sono accavallati due fatti concatenati fra di loro, la guerra civile in Siria e la caduta di Gheddafi.
Questo ha letteralmente aperto due fronti. Ecco così iniziare quelle che oggi chiamano migrazioni di massa.
Una, quella dei civili siriani, si era dapprima fermata in Libano per poi proseguire verso l'Europa. Accolti a malincuore a braccia aperte si è finito per pagare Erdogan per frenarne il flusso. Ricordiamoci che pur di non decidere il da farsi si è aspettato talmente tanto da far morire diverse persone nel piccolo tratto di mare tra Turchia e isole greche.
Risolto con buona pace di tutti l'esodo siriano, l'unico che aveva ragione di continuare, l'attenzione si è spostata sulla porta libica.
Migrazione completamente diversa, nella quasi sua totalità economica. Gente che fino a pochi anni fa non ci provava nemmeno (se non come detto con numeri fisiologici) oggi parte più in fretta che può.
Sanno tutti che non è una migrazione inarrestabile perchè da qualche anno a questa parte niente è cambiato. Tranne quella porta aperta.
Chi vuole giustificare il tutto usa la guerra in Siria per raccontarci che (tutti) scappano dalle guerre (senza il pudore di far notare che i siriani sono stati in realtà stoppati regalando soldi al tiranno), in più si usano i numeri esagerati di questi anni per farci credere che sono fenomeni inarrestabili (ma chissà perchè fino a quando c'era Gheddafi i numeri erano minimi senza che noi facessimo niente di che).
Ora tutti si sorprendono che dalla Spagna gli ingressi sono limitati (fisiologici come dico io).
Semplice, perchè sotto c'è il Marocco che controlla le sue coste. In una nazione normale non c'è bisogno di essere Gheddafi per fermare le partenze, basta un governo e qualche motovedetta.
Vi siete mai chiesti perchè dalla Nigeria/Ghana/Gambia tirino dritto su in mezzo al deserto per arrivare in quell'inferno che è la Libia invece di seguire la costa e approdare in Marocco?

[Varsek]

Meno male che esistono geni che ci rendono edotti di queste grandi verità
Propaganda mode on...

[Varsek]

Intanto il "mondo della cultura" dice: fate presto, approvate la legge sullo ius soli...
Leggete la lista e guardate voi di quale "cultura" si sta parlando...

[OSCAR VENEZIA]

L' immigrazione dalla Libia ,da quando ha i numeri che ha ultimamente, e' un problema per L'Italia.
Uno stato che funziona un problema di questo tipo deve risolverlo con le buone o con le cattive.
Per cattive intendo quei metodi che non sono previsti dalla legge o non sono presentabili ( in Italia)ma che devono essere necessariamente utilizzati in determinate circostanze, anzi il non utilizzarli quando sono necessari, pone delle responsabilita' sugli uomini di governo.
La soluzione non e' ovviamente buttare a mare i profughi, ma scoraggiare in tutti modi gli scafisti , i traghettatori e i mediatori vari. Cominciando ad eliminarli .
Gli altri paesi sparano con mitragliatrici pesanti e cannoni addosso alle barchette dei pirati e li lasciano li
senza nemmeno andarli a recuperare.Ci sono i filmati su You tube.
Noi non lo possiamo fare , i militari verrebbero incriminati dalle procure.
Quel tratto di mare e' sotto gli occhi di tutti ( non e' l'Afganistan dove nessuno vede e riferisce niente ed operano forze speciali affidabili dal punto di vista della segretezza). Azioni militari ufficiali legittime ( ma non le vedo possibili in Italia). Oppure operazioni coperte, formalmente illegittime, ma se pensiamo che lo Stato e' l'unico che si riserva il diritto ,in determinate circostanze,di violare la legge per salvaguardare se stesso , diventano piu' che legittime.
Per qualcuno questi possono essere ragionamenti da Casapound ( che comunque non ho mai sentito toccare argomenti simili). In realta' qualsiasi stato democratico e liberale ha nel
suo arsenale risorse di questo tipo e , se ha un minimo di dignita', evita di farsi ingabbiare ad oltranza dalle leggi ed evita di chiamare mezzo mondo a raccogliere e scaricare la gente dentro i suoi confini.

[bellavista]

Ad esempio
La Spagna è anche essa una delle porte per l'Europa ma è vero quello che è stato detto?
Non ho ancora controllato ma controllero perché ne vale la pena anche solo come curiosità personale..

http://www.redattoresociale.it/Notiziar ... spugnabile

La spagna, palesemente, mostra che se vuoi bloccare gli ingressi lo fai.
Purtroppo questo stona con la narrazione che: "la migrazione è un fenomeno inarrestabile" e quindi della spagna si parla poco



Come si diceva una volta: in italia si cancellano i fatti per non disturbare le opinioni Io ho invece questo vizio di ragionare sui fatti

Fermare gli sbarchi è molto facile.
Come dimostra il grafico che ho postato la spagna è passata dal 2006 al 2010 da 31.000 a 200.
Evidentemente, dato che non ci sono stati scivolamenti delle placche tettoniche e la spagna non si è spostata da dov'era il fatto che prima ne entrassero 31000 e poi praticamente zero è dovuto al blocco delle frontiere che si è attuato e non a motivi geografici come comicamente ho letto in questo topic

La spagna ha fatto accordi con il governo del marocco per bloccare le partenze, e ha mandato i suoi militari a collaborare con la polizia marocchina per assicurarsi che il blocco funzionasse. E visti i risultati ha funzionato benissimo

Come si replica la cosa: accordo con il governo libico (sostanzialmente gli dai dei soldi, così come sono stati dati al marocco e come sono stati dati alla turchia per fermare i migranti), mandi i tuoi militari a collaborare con la guardia costiera libica, dislochi le motovedette lungo la costa, e fermi le partenze dalla libia.

Non le fermi tutte dall'oggi al domani ovviamente, ma cominci a ridurre drasticamente il numero, la spagna ci ha messo 4 anni per azzerarle, ma già dal primo anno erano passate da 31000 a 12000 cioè ridotte quasi a un terzo, il secondo anno del blocco erano a 9000 il terzo anno a 2000 e il quarto anno quelli che riuscivano ad arrivare il spagna erano 200.

Il vero problema è che deve esserci la volontà politica di farlo. Ed evidentemente non c'è. In italia c'è gente che con gli immigrati si sta facendo i milioni. E questi non hanno alcuna voglia di fermare il business.

Ma bisognerebbe smetterla di ripetere la cazzata che questo è un "esodo biblico inarrestabile". Quando si vorrà fermarlo si sa benissimo come fare, basta replicare quello che si è fatto in altri paesi, bisogna volerlo fare

[bellavista]

comunque citando un noto autore: vedi cara è difficile spiegare, è difficile capire, se non l'hai capito già

[GeishaBalls]

Dai grafici che dimostrano le soluzioni definitive mi è venduta solo una domanda: Chissà perché sbarcavano alla Canarie che sembra più lontano di Gibilterra

[Tasman]

Bello questa ultima pagina di scambio di opinioni tra Bella e Tristan.
Sulla Spagna sono curioso, già qualche mese fa qui con dei links avevo postato la situazione spagnola sugli immigrati immigrazione etc.
Ripetiamo la domanda, magari qualche forumista legge da la e può dare delle informazioni... Quindi in Spagna che di coste e vicinanza all 'Africa non è seconda all' Italia, come fa a gestire la situazione?

Misura lunghezza, distanze e Paesi confinanti con la frontiera Spagnola. E poi fai lo stesso con i confini Italiani. La risposta vien da se

Misura e lunghezza...

Muahahahaha..stai parlando di uccelli vero Cannella?

Ma almeno sul concetto che in Italia non c'è la volontà politica di cominciare a fermare sta cosa siamo tutti d'accordo? No perché altrimenti veramente parliamo solo di figa e basta.
Mi meraviglio di te Cannella,anzi mi deludi moltissimo,attacchi Bellavista uno dei pochi forumisti che ancora si può leggere definendolo un troll...mah l'ignoranza dell'italiano medio ti ha contagiato anche a te. Peccato.

[TeNz]

tra l'altro diventa difficile credere a questo fatalismo dell'immigrazione ingovernabile e inevitabile quando i paesi di fianco al tuo sono riusciti a minimizzarla.

[OSCAR VENEZIA]

Uno dei tanti filmati di guerra contro i pirati attuata con un minimo di decisione.



Questaltro da invece un idea della mentalità imperante in Italia che non è certo di aiuto

[SoTTO di nove]

Un'altra contraddizione sotto gli occhi di tutti nel raccontare l'utilità (a prescindere dal fatto che lavorino o meno) dei migranti.
Con la tabella postata da Siq. (e che usano i politici favorevoli all'invasione) ci fanno notare che gli stranieri ci fanno incassare 16 miliardi a fronte di 12 miliardi spesi nell'accoglierli (anche se non sono le stesse persone).
Ergo noi spendiamo 12 miliardi di euro che poi il "migrante" ci restituirà sotto forma di pagamento di tasse una volta che lavorerà in Italia.
Peccato che nello stesso momento per addolcire la pillola dell'invasione le stesse persone ci raccontano che la maggior parte dei migranti che accogliamo (ergo gli stessi che ci drenano i 12 miliardi di risorse) sono solo di passaggio.
Ma allora come fanno a ripagare le spese lavorando in Italia se dall'Italia se ne andranno via?
Qui vogliono la botte piena (i migranti sono in saldo positivo più ne arrivano e più lo stato ci guadagnerà) e la moglie ubriaca (tranquilli i migranti non restano da noi, non saranno perciò un problema sociale).