[O.T.] Careers in Italy

Scatta il fluido erotico...

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Scorpio
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#31 Messaggio da Scorpio »

Kronos ha scritto:
Scorpio ha scritto: Forse, nel mio caso, caro Heluttone, non fà  testo, ma si è constatato come alla fine della fiera gli individui più validi si sono rivelati:
i più anziani e i meno istruiti !
è vero che non avevano i master a Princeton xkè non avevo i $ x pagarseli..
cmq, tanto mi è bastano x smitizzare sti tanto decantati magnager che farebbero fallire una latteria..
una volta quando entravi in una azienda indipendentemente dagli studi compiuti e dalla posizione di partenza ti era concesso non solo crescere professionalmente ma anche l'opportunita' di salire di livello per merito e capacita', con il risultato che con la gavetta imparavi non solo il lavoro ma anche ad essere attaccato all'azienda: oggi i manager sono poco piu' di raider che ottengono un posto non perche' conoscono l'azienda o i prodotti, ma perche' applicano i meccanismi finaziari per gestirla ipoteticamente nel modo migliore (ed i risultati si vedono: una merda).
Cose come il downsizing o fenomeni come le stock option o i cacciatori di teste fino agli anni 80 erano del tutto impensabili in una economia reale fatta di beni e prodotti tangibili: i manager di adesso sono stati tirati su con l'idea del virtuale, di flussi di denaro ipotetici di una finanza speculativa del tutto irreale e soprattutto senza avere alcun legame solido con l'azienda che gli paga lo stipendio: almeno i vecchi manager avevano un senso di apparteneza all'azienda ben marcato e a modo loro riconoscevano nella crescita della loro azienda un loro reale contributo in termini di lavoro ed impegno.
Colpa del rampantismo yankee?

Mi ricordo una bella intervista ad Armani;
uno che con la sua azienda ci sa fare, dato che volenti o nolenti, quei 4 culattoni (scusa Mauri.. :DDD :oops: ) tirano in su la nsa bilancia commerciale.
Affermava che a lui non interessavano i magnager brillanti che cambiano lavoro ogni 6 mesi ma i suoi dipendenti fedeli all'azienda non per spirito similgiapu ma perchè un lavoro lo si fà  bene se lo si conosce bene, col tempo!
Sto ancora pagando le conseguenze di decisioni prese da ca22oni yankee style, buoni soli a fare markketting, presntazioni ma che trascuravano un dettaglio: la qualità  del prodotto!

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facciuomo
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#32 Messaggio da facciuomo »

...Helmut mi meraviglio di te ( degli altri che hanno risposto un po meno ) :o .
La probabilità  che qualcosa accada è inversamente proporzionale alla sua desiderabilità 

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cangaceiro
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#33 Messaggio da cangaceiro »

bello questo tread mi ricorda un pó il forum di 2-3 anni fà .

Non lavoro in aziende o industrie ma in altro settore, dove nel quale spesso ho potuto ascoltare l'esperienza lavorativa fatta in Inghilterra. Uno dei luoghi comuni, ad esempio di una città  come Londra, è che un lavoratore è inserito in un sistema meritocratico. Ma in fondo dico cose già  dette qui...sulla realtà  della Gran Bretagna intesa in senso lavorativo qualcuno ha esperienze da riportare? 8)

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nik978
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#34 Messaggio da nik978 »

facciuomo ha scritto:...Helmut mi meraviglio di te ( degli altri che hanno risposto un po meno ) :o .
la tua realtà  lavorativa dal punto di vista qualitativo meritocratico e di investimento sulle persone credo sia una delle poche in italia che si muove in maniera europea (non a caso siete un gruppo mondiale, che conosco tutti molto bene..)

un'isola felice...
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.

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coaduramaipaura
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#35 Messaggio da coaduramaipaura »

Boh! io posso parlare della mia esperienza, qui da noi c'è il direttore che fà  il bello e il cattivo tempo e.......guarda caso tutti i neo e vecchi assunti, tranne poche mosche bianche , sono tutti della sua cittadina :D e fanno pure carriera a livelli iperveloci, se invece abiti a + di 2 3 km da casa sua sei notevolmente rallentato; ma le mie sono solo pare giustificative della mia inettitudine ed incompetenza.

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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) Careers in Italy

#36 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Helmut ha scritto:giovani di talento sottoutilizzati
Che siano di "telento" da cosa lo deduci? I brillanti curricula scolastici non significano un cazzo, conta solo quello che sai fare effettivamente, lì, sul momento. Si chiama "problem solving". Il mio capo il mattino mi dice: "Sta cosa la sai fare o non la sai fare? Le chiacchiere stanno a zero. Se la sai fare bene, altrimenti fuori dai coglioni e sotto un altro." Non gliene frega un cazzo se prendevo 10 al liceo, 30 all' università  o se ho l' attestato di conoscenza della lingua conseguito in Inghilterra. Devi parlare in inglese, E BENE, E ALL' ISTANTE, E MEGLIO DEGLI ALTRI... aggiornandoti costantemente.

Detto questo, balkan ha ragione. La colpa è solo ed esclusivamente dei giovani (mi ci metto dentro anch' io eh...per un tentativo di autocritica).

Il giovane italiano ha competenze e preparazione generica (tipo liceo), ha in mente di alzarsi in giacca e cravatta 24 ore e andare a parlare in riunione...ma di cosa??? Di cosa parla? E in più pretende tutto subito, alti redditi, vita da yuppie, Mercedes SL...

Peció ben vengano la dura gavetta e la gerontocrazia, così magari è la volta buona che impariamo a far qualcosa... :-D

Quanto all' estero, dove il mercato è più flessibile, un confronto serio è improponibile. Là  non ci sono tutti i piccoli grandi privilegi corporativi che abbiamo noi. Russia e Cina non fanno testo, escono dalla povertà  e hanno una fame pazzesca di benessere.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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nik978
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Re: (OT) Careers in Italy

#37 Messaggio da nik978 »

Drogato_ di_porno ha scritto: Cina non fanno testo, escono dalla povertà  e hanno una fame pazzesca di benessere.
in cina hanno un mondo di laureati che ESIGONO redditi alti, benefit..ecc..
e cl cavolo che sognano anche minimanete di alzare il culo dalle scrivania

risultato

nmila laureati che hanno 0 competenze tecniche che rifiutano posti di lavoro che comportino anche solo 4 passi in officina(e quindi INUTILI)

miliardi di operai a qualifica 0 (contadini riciclati)

0....operai specializzati (macchine cnc etc..) mancando totalemnte la scuola tecnica moderna...:(
per loro è 1 gran casino.. :cry:
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) Careers in Italy

#38 Messaggio da Drogato_ di_porno »

nik978 ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto: Cina non fanno testo, escono dalla povertà  e hanno una fame pazzesca di benessere.
in cina hanno un mondo di laureati che ESIGONO redditi alti, benefit..ecc..
e cl cavolo che sognano anche minimanete di alzare il culo dalle scrivania

risultato

nmila laureati che hanno 0 competenze tecniche che rifiutano posti di lavoro che comportino anche solo 4 passi in officina(e quindi INUTILI)

miliardi di operai a qualifica 0 (contadini riciclati)

0....operai specializzati (macchine cnc etc..) mancando totalemnte la scuola tecnica moderna...:(
per loro è 1 gran casino.. :cry:
Puó essere nik, tu hai una conoscenza della Cina di prima mano...

Aggiungo che l' aspetto caratteriale è non meno importante di quello tecnico. Abbiamo una concezione un pó limitata del talento. La bella presenza, la faccia come il culo, la capacità  di relazionarsi con gli altri è fondamentale. Un mio caro amico, ingegnere informatico, è un mostro di competenza tecnica, è un macistone dei computers. Risultato: licenziamenti a raffica perchè un testa di minchia, non sa quando tacere e quando parlare, pesta i piedi, rompe il cazzo. A me è simpatico, ma per molti altri no. Il vero lavoro secondo me è avere a che fare con gli altri, l' aspetto tecnico di ogni lavoro è pura manovalanza. Anche una scimmia ben addestrata, a meno di gravi ritardi mentali, puó svolgerlo. Ne ho visti troppi di venditori di fumo sopravanzare "chi sa"...
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cicciuzzo
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Re: (OT) Careers in Italy

#39 Messaggio da cicciuzzo »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Helmut ha scritto:giovani di talento sottoutilizzati
Che siano di "telento" da cosa lo deduci? I brillanti curricula scolastici non significano un cazzo, conta solo quello che sai fare effettivamente, lì, sul momento. Si chiama "problem solving". Il mio capo il mattino mi dice: "Sta cosa la sai fare o non la sai fare? Le chiacchiere stanno a zero. Se la sai fare bene, altrimenti fuori dai coglioni e sotto un altro." Non gliene frega un cazzo se prendevo 10 al liceo, 30 all' università  o se ho l' attestato di conoscenza della lingua conseguito in Inghilterra. Devi parlare in inglese, E BENE, E ALL' ISTANTE, E MEGLIO DEGLI ALTRI... aggiornandoti costantemente.

Detto questo, balkan ha ragione. La colpa è solo ed esclusivamente dei giovani (mi ci metto dentro anch' io eh...per un tentativo di autocritica).

Il giovane italiano ha competenze e preparazione generica (tipo liceo), ha in mente di alzarsi in giacca e cravatta 24 ore e andare a parlare in riunione...ma di cosa??? Di cosa parla? E in più pretende tutto subito, alti redditi, vita da yuppie, Mercedes SL...

Peció ben vengano la dura gavetta e la gerontocrazia, così magari è la volta buona che impariamo a far qualcosa... :-D

Quanto all' estero, dove il mercato è più flessibile, un confronto serio è improponibile. Là  non ci sono tutti i piccoli grandi privilegi corporativi che abbiamo noi. Russia e Cina non fanno testo, escono dalla povertà  e hanno una fame pazzesca di benessere.

condivido al 100 %
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Diago
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#40 Messaggio da Diago »

Io parlo della mia esperienza... io ho finito il liceo classico facendo l'ultimo anno serale e ovviamente niente università ...
lavoro dal 2000 in un dittà  che importa un marchio per il ns paese e sono responsabile dell'assistenza post vendita... sono stato assunto al tempo come apprendista ma ora non mi posso lamentare, ho una bella retribuzione, auto aziendale, telefono e nota spese....
con questo volevo dire che l'università  serve relativamente per trovare un buon impiego, cioè un imprenditore assumere una persona che non sa nulla del mondo del lavoro magari fa pure il saputello e ti arriva con la 24ore con nulla dentro e non fa niente che implichi usare le mani, fa fatica a dargli il posto...

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nik978
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Re: (OT) Careers in Italy

#41 Messaggio da nik978 »

Drogato_ di_porno ha scritto:
. Ne ho visti troppi di venditori di fumo sopravanzare "chi sa"...
uno ce lo hai (virtualmente) davanti..
devo ancora capire perchè mi danno certi ruoli e perchè mi fanno certe proposte...
...


veramente..non lo so..non credo sia perchè costi poco (mi pagano come un laureato e non lo sono..e faccio un lavor di un perito..anzi..meno)
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
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Re: (OT) Careers in Italy

#42 Messaggio da Drogato_ di_porno »

nik978 ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:
. Ne ho visti troppi di venditori di fumo sopravanzare "chi sa"...
uno ce lo hai (virtualmente) davanti..
devo ancora capire perchè mi danno certi ruoli e perchè mi fanno certe proposte...
...


veramente..non lo so..non credo sia perchè costi poco (mi pagano come un laureato e non lo sono..e faccio un lavor di un perito..anzi..meno)
perchè sei un utente di Super Zeta nik 8)

cmq il tuo posto è la cina devi spakkare la cina
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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Kronos
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#43 Messaggio da Kronos »

Ortheus ha scritto:
Kronos ha scritto:
Ortheus ha scritto:....e stiamo parlandi di careers maschili.

Vogliamo parlare dell'emaginazione delle nostre amate colleghe dell'altro Gender?
[sarcasmo ]
ma no sono le italiane che vogliono realizzarsi solo come angeli del focolare, tirando su marmocchi e facendosi pagare almeno il 20% in meno a parita' di mansione con l'uomo.
[ /sarcasmo ]



Kronos,non è da te generalizzare.

Io mi riferisco a tutte quelle donne che hanno fatto l'università  brillantemente, magari un master , si sono mosse dal loro focolare per fare esperienza in altre città  (se non in altre nazioni) e poi non trovano lavoro ADEGUATO lle loro capacità  o, nella migliore delle ipotesi, lo trovano ma con un trattamento economico di granlunga inferiore a quello maschile.
il sarcasmo, questo sconosciuto.
"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
"Sono venuto qui per disgustarmi! oh! Voglio vomitare! oh! siete un cess.... cessi! cessi, diceva toto'! cessi! la banda! cessi!" Carmelo Bene, 1995

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Kronos
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#44 Messaggio da Kronos »

nik978 ha scritto: e sono più cge d'accordo..
il mio piccolo sogno è, quando avró un po di autorità  professioanle, tornare qui..
e' il sogno di tutti poter tornare: infatti sono ancora all'estero.
"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
"Sono venuto qui per disgustarmi! oh! Voglio vomitare! oh! siete un cess.... cessi! cessi, diceva toto'! cessi! la banda! cessi!" Carmelo Bene, 1995

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Ortheus
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#45 Messaggio da Ortheus »

Kronos ha scritto:
Ortheus ha scritto:
Kronos ha scritto:
Ortheus ha scritto:....e stiamo parlandi di careers maschili.

Vogliamo parlare dell'emaginazione delle nostre amate colleghe dell'altro Gender?
[sarcasmo ]
ma no sono le italiane che vogliono realizzarsi solo come angeli del focolare, tirando su marmocchi e facendosi pagare almeno il 20% in meno a parita' di mansione con l'uomo.
[ /sarcasmo ]



Kronos,non è da te generalizzare.

Io mi riferisco a tutte quelle donne che hanno fatto l'università  brillantemente, magari un master , si sono mosse dal loro focolare per fare esperienza in altre città  (se non in altre nazioni) e poi non trovano lavoro ADEGUATO lle loro capacità  o, nella migliore delle ipotesi, lo trovano ma con un trattamento economico di granlunga inferiore a quello maschile.
il sarcasmo, questo sconosciuto.

senza nessun emoticon, viene difficile capire se trattasi di sarcasmo o meno.

Comunque mi fa piacere che fosse sarcasmo
Non votate per me. Io sono fuori dal Cerchio Magico.

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