[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[Helmut]

Ci metteresti la mano sul fuoco che abbiamo raggiunto tutta questa stabilità ? La crisi economico finanziario che abbiamo vissuto /stiamo tuttora vivendo, ad esempio, mi sembra possa instillare qualche legittimo dubbio al riguardo.

E tu ci metteresti la mano sul fuoco che una delle cicliche crisi del sistema capitalista come questa porti come conseguenza un sommovimento sociale tale da rivoluzionare i concetti di produzione, classe dirigente, sistema politico...???

C'è qualcun altro pronto a prendere il potere...???

[Helmut]

Vi spiego a mio parere, perchè la Sinistra italiana non ha speranza.

Un mix di ex-PCI, magistrati d'assalto, cattolici finti progressisti, intellighenzia da salotto, gruppo editoriale Espr.Rep., ha fatto fuori nei primi anni '90 Craxi e l'intera classe dirigente del PSI.

Che era la vera strada socialista-socialdemocratica, laica, europea, non anticapitalista, occidentale.

Loro, orfani del pre-Muro di Berlino, con le idee un po' confuse, con dentro ancora i geni del cattocomunismo, non sono stati capaci di sostituire un patrimonio di idee e di esperienze storiche.

Hanno ammazzato la socialdemocrazia italiana.

Adesso, rinfrancati dalle primarie, parlano ancora di ''alleanze a sinistra''.
Ovvero ''Il mucchio selvaggio'' (non quello di Peckinpah, purtroppo ) formato da cattolici osservanti a nostalgici di Stalin, sparuti gruppi di socialisti, ambientalisti anti-tutto, ex-magistrati giustizialisti che ha fatto la fortuna di Berlusconi & compari in una decina di elezioni (contando amministrative varie)

A mio avviso, gli serviranno almeno 2 generazioni per vedere la luce in fondo al tunnel (sperando che non sia un camion)

Ma noi allora saremo già  scappati.

[Drogato_ di_porno]

Non sono d'accordo su Craxi Helmut. Il PSI spazzato via da mani pulite era tutto fuorchè ció che hai descritto. Non lo era dal punto di vista numerico: il 9% (in media) non basta. I cattolici sono la maggioranza del paese: piaccia o non piaccia non puoi farne a meno. I socialisti furono colpiti duramente anche perchè furono i più spregiudicati nell'abuso di potere: i più sfrontati nella convinzione dell'impunità . Craxi ebbe un delirio di onnipotenza-megalomania (specifico del personaggio) pensando di poter far fuori (sostituirsi) la DC. risultato: lui ad Hamammet e Andreotti ancora a gozzovigliare nei ristoranti romani.

Il Craxi del CAF anni '80 non aveva più alcun progetto politico: si adagió nel magna-magna generale. Puó essere vero che teoricamente il PSI era una sinistra democratica, liberale ecc. ma non QUEL PSI. Tanto che oggi sono tutti nel PDL.

[Helmut]

Non sono d'accordo su Craxi Helmut

Ció che hai esposto sopra appartiene purtroppo alla cronaca italica di sottogoverno, corruzione, malaffare.

Mi riferivo al patrimonio di idee e di esperienza storica del PSI e all'occasione mancata da parte del sinistrume di appropriarsene in modo politicamente proficuo dopo il ciclone Tangentopoli.
Gli illusi invece hanno pensato che con la forca si sarebbe potuto risorgere a nuova vita.

In quanto al 9% (su scala nazionale, in Lombardia e in altre regioni produttive aveva anche il 20%) hai mai sentito l'espressione di craxiana memoria ''L'Onda Lunga''...???


Il Dr. Canella, carico di anni e di esperienza, potrà  illuminarti meglio di me.


NB non TUTTI nel Pdl, caro Drogato. All'anniversario della morte di Craxi ad Hammamet nel 2006, alla vigilia delle elezioni vinte da Prodi2, c'era Boselli e un nutrito gruppo di ex.
Su Andreotti il paragone non regge: ha salvato la ghirba, ma il bottino dei suoi voti è stato spartito fra gli altri soci in affari, e lui fa il due di briscola (a parte quando Prodi2 andava con il cappello in mano a elemosinargli il voto perchè non cadesse il suo governo)

[Drogato_ di_porno]

Mi riferivo al patrimonio di idee e di esperienza storica del PSI e all'occasione mancata da parte del sinistrume di appropriarsene in modo politicamente proficuo dopo il ciclone Tangentopoli.

In linea teorica sono d'accordo: un'idea di sinistra alternativa al totalitarismo sovietico. Ma se il PSI italiano era quello che hai descritto perchè Tremonti e Brunetta sono nel PDL?

La vulgata berlusconiana vuole che Craxi sia stato fatto fuori dai comunisti (attraverso le toghe rosse). ma siamo sicuri? i due uomini più potenti degli anni '80 erano craxi e andreotti (forlani non lo considero). andreotti è stato assolto da tutti i suoi processi (dopo la prima condanna per pecorelli insorsero tutti contro i giudici, compreso fassino e i ds), morirà  di morte naturale nel suo letto, continua a pranzare con Ruini.

Imho il vero suicidio di Craxi in quel fatale '92 è stata la FOLLE idea di far fuori la DC. (mia opinione) . cit. da wikipedia: "Intanto il settimo governo Andreotti viene travolto dalle picconate del presidente Cossiga; quest'ultimo, accogliendo le dimissioni di Andreotti, decide di indire elezioni anticipate ad aprile. Craxi, fiducioso che il crollo della Dc sia imminente, organizza una massiccia campagna elettorale, puntando alla presidenza del Consiglio."

[mr. brownstone]

ancora qualcuno peró deve dire un modello di riferimento di sinistra noncomunista

ve ne va bene uno? altrimenti c'ha ragione rutelli quando parla di superamento della socialdemocrazia. no, rutelli non ha mai ragione

[Drogato_ di_porno]

Interessante riflessione di Mannino su Craxi:

«La vulgata vuole che la Dc sia finita nella tenaglia Mafiopoli-Tangentopoli. Non è così. La tenaglia è stata lo strumento dell´esecuzione. Resa possibilità  perchè il corpo della Dc era già  smembrato, tra chi voleva l´alleanza con il Psi e chi voleva portarci in dote ai comunisti. La Dc ha esaurito il suo compito il giorno in cui è caduto il governo Craxi. Allora Craxi fece un errore: simulare che il suo disegno fosse in positivo - favorire la conversione socialdemocratica del Pci - anzichè in negativo: distruggere la Democrazia cristiana».

Tutto l'articolo qui: http://www.socialisti.net/archivio24/00000e16.htm

[MiniMe]

A mio avviso, gli serviranno almeno 2 generazioni per vedere la luce in fondo al tunnel (sperando che non sia un camion)

Ma noi allora saremo già  scappati.

dai a Berlusconi altri 60 anni di vita?
io credo che in 3 anni ci si liberi della piaga e buonanotte al secchio.

[CanellaBruneri]

ancora qualcuno peró deve dire un modello di riferimento di sinistra noncomunista

ve ne va bene uno? altrimenti c'ha ragione rutelli quando parla di superamento della socialdemocrazia. no, rutelli non ha mai ragione

Nella mia opinione, la via socialdemocratica, per quanto in crisi, resta l'unica via percorribile per superare il capitalismo e l'idea stessa di Stato.

E' chiaro che il ragionamento è utopico, ma la reale quintessenza del socialismo democratico (non liberale, attenzione), è proprio, diciamo così, raggiungere una società  alternativa alcapitalismo, utilizzando strumenti democratici.

In ogni statuto dei partiti socialisti del mondo è scritto che il giorno in cui trionferà  il Socialismo, si scioglierà  il Partito Socialista.

Capisco che il discorso sembri retorico, ma in realtà  voglio solo mettere in luce il DNA del Movimento.


Dopodichè, nella prassi, le contraddizioni emergono: ad esempio noi umani condividiamo il 98%del DNA con i gorilla, eppure le differenze sono evidenti

[CanellaBruneri]

Interessante riflessione di Mannino su Craxi:

«La vulgata vuole che la Dc sia finita nella tenaglia Mafiopoli-Tangentopoli. Non è così. La tenaglia è stata lo strumento dell´esecuzione. Resa possibilità  perchè il corpo della Dc era già  smembrato, tra chi voleva l´alleanza con il Psi e chi voleva portarci in dote ai comunisti. La Dc ha esaurito il suo compito il giorno in cui è caduto il governo Craxi. Allora Craxi fece un errore: simulare che il suo disegno fosse in positivo - favorire la conversione socialdemocratica del Pci - anzichè in negativo: distruggere la Democrazia cristiana».

Tutto l'articolo qui: http://www.socialisti.net/archivio24/00000e16.htm

Interessante, ma Mannino parla in leggera malafede.
Dal 1989 mutarono dentro il PSI i rapporti di forza fra correnti, e quella della cosiddetta "alternativa di sinistra" stava diventando maggioritaria, tanto che, già  nel 90 cominciano, quasi clandestinamente gli abboccamenti fra Craxi,D'Alema, Veltroni, Martelliper costruire il percorso: i numeri c'erano.

Comprensibile peró che Craxi ponesse come condizione il proprio ruolo egemone a tutta la Sinistra, fosse dura da digerire.

Sì, c'e' stato un periodo, breve, in cui si voleva portare la DC all'opposizione

[mr. brownstone]

ok canella, bene l'analisi ma il nome secco anche forzato non me lo fai.

ti capisco perchè è dura trovare un modello di riferimento a sinistra nel 2009. tocca buttarsi su chavez o hu jintao (anche no)

[CanellaBruneri]

ok canella, bene l'analisi ma il nome secco anche forzato non me lo fai.

ti capisco perchè è dura trovare un modello di riferimento a sinistra nel 2009. tocca buttarsi su chavez o hu jintao (anche no)

No, il nome secco non c'e', anche perchè è mancato un armonico cambio di testimone fra le ultime due generazioni.

Dalle mie parole avrai capito che appartengo alla vecchia scuola, forse un po' dogmatica, ma non ho interlocutori più giovani di me, questo è un dramma.

Per il Sud America: l'unico esempio valido è quello cileno.

Il resto è Bolivarismo e Nazionalismo con contorno di fazzoletti rossi e AK47, buoni solo a giustificare l'esistenza di un Bertinotti, roba da ridere.


La cina, che dire: la Cina è vicina, ma per quanto possano essere influenti i suoi modelli economici di sviluppo, la prospettiva politica è debolissima.


Potrei farti anche dei nomi, Mr Brownstone, ma sono morti perlopiù, oppure chiusi in qualche armadioper le occasioni di prestigio (mi viene in mente Gonzales per la Presidenza del Consigliodi Europa)

[Pensiero Dominante]

Ci metteresti la mano sul fuoco che abbiamo raggiunto tutta questa stabilità ? La crisi economico finanziario che abbiamo vissuto /stiamo tuttora vivendo, ad esempio, mi sembra possa instillare qualche legittimo dubbio al riguardo.

E tu ci metteresti la mano sul fuoco che una delle cicliche crisi del sistema capitalista come questa porti come conseguenza un sommovimento sociale tale da rivoluzionare i concetti di produzione, classe dirigente, sistema politico...???

C'è qualcun altro pronto a prendere il potere...???

Certo che non ci metterei la mano sul fuoco. Io semmai sono quello dei dubbi, quello delle certezze un poco ''granitiche'' mi sembri piuttosto tu.

[CanellaBruneri]

Ci metteresti la mano sul fuoco che abbiamo raggiunto tutta questa stabilità ? La crisi economico finanziario che abbiamo vissuto /stiamo tuttora vivendo, ad esempio, mi sembra possa instillare qualche legittimo dubbio al riguardo.

E tu ci metteresti la mano sul fuoco che una delle cicliche crisi del sistema capitalista come questa porti come conseguenza un sommovimento sociale tale da rivoluzionare i concetti di produzione, classe dirigente, sistema politico...???

C'è qualcun altro pronto a prendere il potere...???

Certo che non ci metterei la mano sul fuoco. Io semmai sono quello dei dubbi, quello delle certezze un poco ''granitiche'' mi sembri piuttosto tu.

In questo caso, son d'accordo con Helmut (champagne!).

Non esistono, oggettivamente, le condizioni storiche per la Rivoluzione, la qual cosa non nega che in futuro queste condizioni si possano verificare

[mr. brownstone]

ha ragione helmut, che per quello che ho letto ha tutta la mia stima perchè mi sembra un uomo di destra pensante (e in italia ce ne sono pochi).... un english conservative di buon livello

la crisi del capitalismo non ci sarà  mai e qui c'è il più grande errore della profezia marxista. se il sistema va in crisi la soluzione è sempre interna al capitalismo. inoltre le nuove generazioni mancano di mordente rivoluzionario e il bipolarismo politico presente quasi ovunque in occidente rende impossibile qualsivoglia "rivoluzione" di breve o lungo termine