IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[Husker_Du]

Sicuramente canella.

Ma in fondo la scienza cerca di fornire spiegazioni sull'ignoto o a fornire lo sviluppo del linguaggio necessario per capire qualcosa in piu', e se non c'e' piu' l'ignoto allora non c'e' piu' neppure l'esigenza degli dei.

[CanellaBruneri]

Sicuramente canella.

Ma in fondo la scienza cerca di fornire spiegazioni sull'ignoto o a fornire lo sviluppo del linguaggio necessario per capire qualcosa in piu', e se non c'e' piu' l'ignoto allora non c'e' piu' neppure l'esigenza degli dei.

Forse è questo il senso per cui le generazioni umane continuino a succedersi ; strappiamo le erbacce del mistero allargando i confini della conoscenza

[MiniMe]

Un giorno si arriverà a trovare l'origine del tempo.
Quel giorno sarà un giorno meraviglioso.

Crepi Husker.

[CanellaBruneri]

Un giorno si arriverà a trovare l'origine del tempo.
Quel giorno sarà un giorno meraviglioso.

Crepi Husker.

E' impossibile minime: Einstein, heisemberg hanno dimostrato il contrario.

Aggiungo una cosa da ateo-umanista: se si divelasse il mistero, che senso avremmo?

[MiniMe]

Un giorno si arriverà a trovare l'origine del tempo.
Quel giorno sarà un giorno meraviglioso.

Crepi Husker.

E' impossibile minime: Einstein, heisemberg hanno dimostrato il contrario.

Aggiungo una cosa da ateo-umanista: se si divelasse il mistero, che senso avremmo?

o no no no, non è esattamente così.
Il tempo è un concetto che ha inventato l'uomo basandosi sul confronto.
Un concetto assoluto non esiste, poichè c'è bisogno di un sistema di riferimento empirico con cui confrontarsi (il secondo per esempio ha bisogno del moto dell'atomo di cesio per essere definito)
Senza contare che campi deflettenti possono deformare, alterare e fermare il tempo stesso.
Alcuni concetti riconducono il tempo al moto stesso correlando gli effetti operativi delle coordinate temporali a quelle spaziali. Si arriva a definire l'universo stesso come origine del tempo, il che porterebbe ad identificare la fine dell'universo con la fine del tempo.
A questo punto l'origine dello stesso universo coinciderebbe con l'origine del tempo.
La cosa è complessa, troppo.

Sul quesito ateo/umanistico:
non avremmo alcun senso, ma non ne abbiamo nemmeno adesso se prendiamo l'universo come sistema di riferimento e non il nostro pianeta.
Esistiamo da pochissimi anni, l'universo da miliardi.

[MiniMe]

ok, avevo postato una cosa di 10 righe circa, ma s'è cancellata postando.
Non la riposterò, riassumo.

Il concetto di tempo non è assoluto e viene correlato al moto stesso. Il che lega l'universo stesso al tempo e la fine/inizio del primo alla fine/inizio del secondo.

Noi non contiamo un cazzo se come sistema di riferimento si prende l'universo, nè ora nè in seguito.
Se fosse confermato che Dio non esiste, d'altro canto, non mi cambierebbe nulla.

[zio]

...
Aggiungo una cosa da ateo-umanista: se si divelasse il mistero, che senso avremmo?

bè ammetterai che l'essere creatura ad immagine e somiglianza di Dio non è niente male.
ricordati di Dante:


"Oh quanto è corto il dire e come fioco
Al mio concetto! E questo, a quel ch'io vidi,
è8 tanto, che non basta a dicer “poco”.

O luce eterna che sola in te sidi,
sola t'intendi e da te intelletta
e intendente te ami ed arridi!

Quella circulazion che sì concetta
Pareva in te come lume riflesso,
dagli occhi miei alquanto circunspetta,

dentro da sé, del suo colore stesso,
mi parve pinta della nostra effige;
per che il mio viso in lei tutto era messo

Quel è 'l geomètra che tutto s'affige
Per misurar lo cerchio, e non ritrova,
pensando, quel principio ond'elli indige;

tale era io a quella vista nova:
veder volea come si convenne
l'imago al cerchio e come vi si indova;

ma non eran da ciò le proprie penne;
se non che la mia mente fu percossa
da un fulgore in che sua voglia venne.

All'alta fantasia qui mancò possa;
ma già volgeva il mio disìo e il velle
sì come rota ch'igualmente è mossa,

l'Amor che move il sole e l'altre stelle."

canto XXXIII - paradiso

[Woden]

Io preferisco questi:

"O frati," dissi, "che per cento milia
perigli siete giunti a l'occidente,
a questa tanto picciola vigilia

d'i nostri sensi ch'è del rimanente
non vogliate negar l'esperïenza,
di retro al sol, del mondo sanza gente.

Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza".
Canto XX v112,120

Ho visto che si è passato dal teismo al deismo/panteismo. Dico la mia parafrasando le parole (vado a memoria) di Alice nel paese delle meraviglie (a che serve un libro senza figure e senza dialoghi?):
A che serve un Dio che non fa miracoli e non esaudisce le preghiere?

Il deismo aveva un senso 200 anni fa quando la teoria dell'evoluzione non era stata ancora formulata e l'astrofisica moderna era ancora in fieri. Oggi non è altro che il sicuro territorio dove i teisti possono ritirarsi quando il gioco si fa duro. McGrath insegna.
Un dio come quello del deismo o ancora peggio l'astruso principio universale del panteismo non sono certamente forme di divinità che qualche credente si metterà a venerare.

[zio]

A che serve un Dio che non fa miracoli e non esaudisce le preghiere?

ma infatti.... lo dico sempre anche io.
o è un mistero per così dire, che interessa l'antropologia dell'umano o altrimenti serve finchè sembra funzionare.

[Parakarro]

o no no no, non è esattamente così..

quando sento tanta sicurezza di uno ''scientista'' mi viene subito voglia di bruciare una strega...

ahhhh giovinezza...

[Spinoza]

Il concetto di tempo non è assoluto e viene correlato al moto stesso. Il che lega l'universo stesso al tempo e la fine/inizio del primo alla fine/inizio del secondo.

.

Il tempo è una astrazione mentale.
Il passato è passato e non esiste.
Il futuro non è ancora.
Il presente come separazione tra due cose che non esistono come fa ad esistere?

[MiniMe]

Il concetto di tempo non è assoluto e viene correlato al moto stesso. Il che lega l'universo stesso al tempo e la fine/inizio del primo alla fine/inizio del secondo.

.

Il tempo è una astrazione mentale.
Il passato è passato e non esiste.
Il futuro non è ancora.
Il presente come separazione tra due cose che non esistono come fa ad esistere?

ah pardon, alla fine mi ha inviato tutte e due le risposte.
Comunque il passato esiste, in questo momento quello che leggi è già passato.
Ed è collocabile temporalmente in base al sistema di riferimento temporale che adottiamo.
Il concetto di presente è troppo vago, e se per presente si intende l'attimo stesso in cui diciamo che siamo nel presente, allora contiene un errore concettuale.
Preferisco allargare la parentesi e stringere un'intera porzione temporale quantificabile.
L'attualità per intenderci.

@Parak: eh ma non l'ho detto io che il tempo è tutte quelle pugnette lì!

[tiffany rayne]

Ma il Dio degli islamici è lo stesso dei cattolici? e delle altre religioni? solo che viene interpretato in maniera diversa?

Almeno su questo Dio poteva essere piu' preciso.

[MiniMe]

Ma il Dio degli islamici è lo stesso dei cattolici? e delle altre religioni? solo che viene interpretato in maniera diversa?

Almeno su questo Dio poteva essere piu' preciso.

ma sai Dio è uno e trino, onnipresente, e non avrai altro Dio all'infuori di lui, quindi ipotizzo che le altre religioni sono o eretiche o chiamano lo stesso Dio con nome diverso.

[zio]

Ma il Dio degli islamici è lo stesso dei cattolici? e delle altre religioni? solo che viene interpretato in maniera diversa?

Almeno su questo Dio poteva essere piu' preciso.

certo poteva presentarsi in abito bianco e dire: oplà sono io. tu, tu e tu di lè voi con me. fate i bravi sennò vi brucio dal cielo.
in genere succede ad holliwood.

oppure poteva farsi uomo. uno c'è stato nella storia che ha detto ciò. ci si crede? non ci si crede? se un si va un si vede.

cmq alla base di tutta la creazione, come alla base di tutto il reale (preciso per chi non è creazionista) c'è la libertà caro tiffany.
qualcuno potrebbe dire: no, non è la libertà che sta alla base del reale, ma la necessitè
si, ma come spiegarsi che l'uomo sceglie a volte cose necessariamente non necessarie? ad esempio.....di mangiare un tipo di mela anzichè un'altra. ahhh il gusto....uno dei migliori accessori regalati dal Mistero.