[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[Capezzone]

ma soprattutto la favola del comunismo egalitario caro helmut

va va che il nipote di ivan il burocrate col cazzo che aveva le stesse possibilità del nipote di igor il bracciante

Verissimo caro balkan...entrambi, pochi anni fa, abbiamo raccolto esperienze vissute nell'ex-Paradiso dei Lavoratori dell'Esteuropa...

Però vi sfugge il fatto che l'applicazione teorica del comunismo egalitario sarebbe in teoria il migliore dei mondi possibili. Tutti hanno in partenza le stesse possibilità, vince il migliore.

Una società basata sui privilegi acquisiti dalla nascita non è giusta. Oppure no?

Io parto dal presupposto che una cosa è migliore di un'altra quando è più efficace nella realtà.
Ho una visione materialistica della vita, che è forse l'unica cosa che mi avvicina a Marx.
Per il resto Dott. Rayne le faccio notare che la sfida nel comunismo non esiste. Quindi non vince nessuno, siamo tutti uguali e dobbiamo rimanerlo: zuppa e pan carrè per tutti, tutti i giorni e per sempre

[katmandu69]

Quasi quasi sta passando l'idea che la crisi sia colpa dei lavoratori che sono troppo ingordi e poco "flessibili".

Ma per piacere, tiffany...!!!

Abbiamo i salari più bassi di tutto il mondo industrializzato e i sindacati più di merda del modo...!!!

Vogliamo parlare delle vergognose differenze tra lavoratori dl settore pubblico e privato...??? Vogliamo parlare di figli e figliastri negli ammortizzatori sociali...??? Vogliamo parlare del diverso peso contributivo tra lavoratori dipendenti e autonomi...???

Ti ricordo che il famigerato Pacchetto Treu (il grimaldello che ha scassinato per primo il forziere delle tutele) risale a Prodi1 1996, votato anche da Rifondazione Comunista, partito letteralmente buttato fuori a calci nel culo dal parlamento dai lavoratori nel 2008.

Concordo con Helmut. Non dirlo però alla sinistra italiana di provare a ridurre le tasse: ti becchi offese ingiuriose e ti spiano peggio del KGB e mettono il tuo reddito online.
La linea Visco abbinata al giustizialismo di Di Pietro, sono questi i binari che a sinistra tirano oggi

...a perche il tuo amico silvio ci sta provando???????
ma per piacere...

[Stickman]

OT

Scusi una domanda Capezzone, lei che è addentro a queste faccende,

Pannella, che lei sappia, preferisce: polline, cioccolato, marocco o va di esteri tipo skunk?

Grazie per la cortese attenzione, attendo dettagliata replica.

OT

[Husker_Du]

Dai su...tra il comunismo reale e quello profetizzato c'e' parecchia distanza.

Non sono molto d'accordo.
In Marx c'era un passaggio in più che non è mai avvenuto, quello è vero: la società che incorpora lo stato.

Ti rispondo con: m'hai detto cotica!

Non e' solo quello il passaggio mancante dalla teoria alla pratica, ma il fatto che il passaggio dalla dittatura proletaria alla realizzazione finale di quella che marx chiama societa' comunista non e' mai avvenuto in realta'.

[Helmut]

ma il fatto che il passaggio dalla dittatura proletaria alla realizzazione finale di quella marx chiama societa' comunista non e' mai avvenuta in realta'.

...e ti sembra così irrilevante...???

[Husker_Du]

ma il fatto che il passaggio dalla dittatura proletaria alla realizzazione finale di quella marx chiama societa' comunista non e' mai avvenuta in realta'.

...e ti sembra così irrilevante...???

Affatto.

E' solo per dire che tra il concetto teorizzato e quello applicato vi e' stata differenza. Ma quasto non implica di per se che il concetto teorico sia sbagliato.

Vedi gli scritti di Popper sull'argomento.

[tiffany rayne]

ma soprattutto la favola del comunismo egalitario caro helmut

va va che il nipote di ivan il burocrate col cazzo che aveva le stesse possibilità del nipote di igor il bracciante

Verissimo caro balkan...entrambi, pochi anni fa, abbiamo raccolto esperienze vissute nell'ex-Paradiso dei Lavoratori dell'Esteuropa...

Però vi sfugge il fatto che l'applicazione teorica del comunismo egalitario sarebbe in teoria il migliore dei mondi possibili. Tutti hanno in partenza le stesse possibilità, vince il migliore.

Una società basata sui privilegi acquisiti dalla nascita non è giusta. Oppure no?

Io parto dal presupposto che una cosa è migliore di un'altra quando è più efficace nella realtà.
Ho una visione materialistica della vita, che è forse l'unica cosa che mi avvicina a Marx.
Per il resto Dott. Rayne le faccio notare che la sfida nel comunismo non esiste. Quindi non vince nessuno, siamo tutti uguali e dobbiamo rimanerlo: zuppa e pan carrè per tutti, tutti i giorni e per sempre

Beh se uno ne ha le capacità potrebbe fare il medico anche se nasce in una famiglia di operai, la teoria comunista vieta questa possibilità? non essendoci, sempre in teoria, grande differenza come stipendio uno seguirebbe le proprie attitudini. Il dirigente di una fabbrica prenderebbe lo stesso stipendio del lavoratore manuale.

Nella società capitalista si intraprende una determinata carriera nella maggior parte dei casi solo per guadagnare di piu'. Vince il dio denaro. La differenza di guadagno tra Marchionne e un operaio FIAT è abissale.

Diciamo che per la natura umana il comunismo non va bene, troppo avanzato. Però non dite che palle che noia tutti con lo stesso stipendio.

Allora non lamentatevi di questa attuale società capitalista. L'uomo ha quello che si merita. L'ambizione umana non è quella di avere sempre qualcosa in piu' del suo simile? può portare a grandi cose ma anche a ingiustizie altrettanto grandi.

[Helmut]

Ma quasto non implica di per se che il concetto teorico sia sbagliato.

Il punto non è se sia giusto o sbaglato. Questo è il campo delle ideologie.

La vera questione è che non è realizzabile. La propietà collettiva dei mezzi di produzione può essere mantenuta solo con una forte autorità centrale, con un potere enorme che dovrà inevitabilmente essere totalitaria.
Inoltre la distribuzione sociale delle merci tenderà ad essere inefficente, perchè si cercherà per forza di cose, ad averne più di quante servano in realtà, generando penuria.

[Husker_Du]

Tiff, il fatto che vince il dio denaro non e' il problema. Il problema e' riuscire ad eliminare i vantaggi inziaili prima che il mercato operi. Se ci riesci ottieni che il vincitore e' il migliore in assoluto (o in alcuni casi quello piu' fortunato) ed avresti quella che puoi definire ''vera meritocrazia''.

[Capezzone]

OT

Scusi una domanda Capezzone, lei che è addentro a queste faccende,

Pannella, che lei sappia, preferisce: polline, cioccolato, marocco o va di esteri tipo skunk?

Grazie per la cortese attenzione, attendo dettagliata replica.

OT

Ai bei tempi andava di polline. Ultimamente però non frequentandolo più non saprei dirle.
Penso comunque che presto, vista l'involuzione, passerà direttamente al cloroformio.

Tornando in argomento politico ho appena visto un pezzo di Tetris, la trasmissione di Telese.
Hanno mostrato la piazza viola urlante perchè anche Vespa voleva dire la sua. L'avrebbero linciato se non ci fosse stato Santoro in una inusuale funzione di pacere.
E il bello è che fino a poco prima la folla aveva parlato di pluralismo e libertà di informazione a loro dire assente in Italia.
Ma la gemma è stata la gnocca Borromeo, nel ruolo di inviata giornalista, che intervistava Vespa che scappava.
Sembrava la scena del film di Benigni dove si propone come nuovo amministratore.

[tiffany rayne]

Tiff, il fatto che vince il dio denaro non e' il problema. Il problema e' riuscire ad eliminare i vantaggi inziaili prima che il mercato operi. Se ci riesci ottieni che il vincitore e' il migliore in assoluto (o in alcuni casi quello piu' fortunato) ed avresti quella che puoi definire ''vera meritocrazia''.

Passare dalla teoria alla pratica è impossibile in un mondo capitalista, un eventuale stato comunista, circondato da stati capitalisti, che provi ad applicare quello che stiamo dicendo non potrebbe esistere. Finirebbe per snaturare tutto e diventerebbe una stato totalitario. Bisognerebbe che con un colpo di magia tutti gli stati diventassero comunisti, il che porterebbe alla scomparsa anche degli stati come sono conosciuti ora.

Insomma siamo nel campo della pura utopia. Se ne riparlerà, forse, tra qualche millennio.

[Helmut]

Bisognerebbe che con un colpo di magia tutti gli stati diventassero comunisti, il che porterebbe alla scomparsa anche degli stati come sono conosciuti ora.

Esatto...!!!

Solo con un colpo di magia potrà realizzarsi il Comunismo.

[Husker_Du]

Ma quasto non implica di per se che il concetto teorico sia sbagliato.

Il punto non è se sia giusto o sbaglato. Questo è il campo delle ideologie.

La vera questione è che non è realizzabile.

Un concetto teorico puo' essere giusto o sbagliato in maniera oggettiva, senza bisogno di parlare di ideologie.

Un insieme euclideo a 24 dimensioni non esiste in realta' ma come concetto e' corretto e ti permette di analizzare parecchi problemi matematici.

Detto questo solo per la precisione. Sul fatto che il comunismo teorico sia irrealizzabile. Puo' anche essere, ma il fatto che l'unione sovietica non ci sia riuscita non significa affatto che non sia possibile farlo.

[tiffany rayne]

Bisognerebbe che con un colpo di magia tutti gli stati diventassero comunisti, il che porterebbe alla scomparsa anche degli stati come sono conosciuti ora.

Esatto...!!!

Solo con un colpo di magia potrà realizzarsi il Comunismo.

Quindi concordi con me che il comunismo non è il male assoluto. In linea teorica è piu' giusto del capitalismo.

[Husker_Du]

Quindi concordi con me che il comunismo non è il male assoluto. In linea teorica è piu' giusto del capitalismo.

Attenzione Helmut!!!!!!

Domanda a trabocchetto.....