Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Enrico Pallazzo]

si chiamava CONSOCIATIVISMO: intesa sottobanco tra le forze politiche le più diverse, al di là delle enunciazioni ideologiche. e la sx sarebbe morta col PCI? ma perfavore...

beh, se la mettiamo così allora rettifico: In Italia non c'è mai stata una sinistra, non c'è stata all'epoca del PCI figuriamoci ora. Quindi, comunque, non si può parlare di "schegge impazzite" (e non è un problema terminologico) perchè di sinistra non c'è nulla in questo paese.

[andrew]

E' però un dato di fatto che quando il PCI era all'opposzione sono stati raggiunti tanti obbiettivi di sinstra come lo Statuto dei Lavoratori
Al contrario da quanto il PDS è al governo sono nati lavori interinali precari, stipendi più bassi d'Europa etc.

I bassi salari non sono certo colpa del governo prodi, sono il frutto di debolezze strutturali dell'economia italiana di cui il PCI fu uno dei massimi responsabili. Ad es. alcune delle (molteplici) cause sono la scarsa produttività e competitività del nostro sistema industriale, come può essere colpa solo di Prodi e non anche del vecchio PCI?

Per il resto immagino tu ti riferisca al pacchetto Treu del '97.

Ti faccio solo una domanda: se in tutto il mondo si va verso una privatizzazione e un innalzamento dell'età pensionabile vorrei che concretamente mi spiegassi come potrebbe l'Italia restare uno stato "paria"...in altre parole vorrei sapere come fare a non essere liberisti nel mondo post-1989.

Si..le solite ricette
L'italia ha avuto il boom economico dopo la guerra perchè non c'era nulla
Negli anni novanta ed anche prima..si vendevano prodotti emozionali (auto-cellulari) mentre la lavatrice si cambiava quando si rompeva.
Insomma la produttività è un falso problema...in Paesi come il nostro prima o dopo si arriva alla saturazione.
E' pertanto necessario andare oltre.
Decrescita!!!!!!!!!

I salari bassi hanno contribuito anche loro..l’accordo del 93’ chi lo ha appoggiato?

Le ricette anni novanta (privatizzare tutto) ne paghiamo ora le conseguenze.
Se non si ha le palle per andare in controtendenza prima o dopo arriva il conto da pagare

[Drogato_ di_porno]

sono cicli economici andrew, andare in controtendenza è impossibile. il tuo è un ragionamento utopistico.

il mondo la fuori continua a farsi i cazzi suoi, non potrai mai cambiare nulla.

cito ancora helmut (il post era di poco precedente alla crisi, helmut ha già la spiegazione anche per quella )

Proviamo a far volare alto il dibattito.

Tutta l'Europa va a destra (ad eccezzione di Spagna e Gran Bretagna, e anche qui ci vorrebbe un approfondimento), perfino nelle sovrastimata Svezia (da molti forumisti indicata come la "terra promessa"), la socialdemocrazia è stata battuta dopo 40 anni quasi ininterrotti.

Non c'entrano nulla Berlusconi, Veltroni, Prodi e la batosta epocale della sinistra comunista. E' un ciclo economico mondiale liberista, preceduto da uno statalista durato ormai 50 anni.

Iniziato con il piano Marshall nel dopoguerra, proseguito con i laburisti inglesi di Beveridge, i socialdemocratici in Germania di Adenauer, i socialisti francesi, la DC e il PCI in Italia. Le condizioni socioeconomiche e politiche di allora imponevano questo modello.

Il ciclo liberista, iniziato con la Thatcher nel 1979, e poi con Reagan, accelerato dalla caduta del Muro di Berlino, proseguito con l'unificazione tedesca e l'avvento dell'Euro, ha scompaginato le carte a tutti i partiti tradizionali, specie a quelli che si reggevano su profonde radici ideologiche.(spariti DC, PCI e PSI, i tre che hanno celebrato la costituzione.)

Privatizzazioni, libertà economiche, caduta dei monopoli, apertura dei mercati, moneta unica e, di conseguenza, competitività , meritocrazia, flessibilità , missioni militari all'estero, taglio della spesa pubblica, vendita di patrimoni di stato erano parole impensabili fino a 15 anni fa. E adesso vengono usate indistintamente a Dx come a Sx.

Tutto il resto è brodo ideologico da dare in pasto agli elettori prima del voto.

I politici che hanno partecipatp all'ultima recita elettorale, non decidono un cazzo, sono solo attori (alcuni bravi, altri degni del peggior Gianmarco Tognazzi ) di un copione scritto da altri.

E devono anche recitarlo bene, altrimenti lo spettatore, insoddisfatto dell'indecoroso spettacolino, non paga il biglietto.

Che consiste nel mettere una crocetta sopra una scheda di carta piena di ridicoli disegnetti. (bandiere, fiorellini, arcobaleni, fiamme, guerrieri etc. )

[Capezzone]

Chissà i giovani di Grillo come si comporteranno nei vari consigli regionali.
Nei momenti di dubbio decisionale si rifugeranno l cesso con una scusa per trarre consiglio dalle Sacre Bibbie di Travaglio.

[balkan wolf]

capezza qua nel consiglio di zona c'è una della lista dario fo ... non riesce a far passare una mozione che sia una cristo le faine ex. dc a destra e ex. pci a sinistra se la inculano sempre

quello che non capiscono sti movimentari è che la politica non sono belle idee dette ad alta voce ma tecnica mestiere esperienza è un lavoro vero come tanti altri

come diceva hegel

perché tutti pensano di poter fare filosofia solo perché hanno un cervello? nessuno pensa di poter fare il calzolaio solo perché ha i piedi

be oggi tutti pensano di poter fare politica solo perchè hanno la bocca per dire stronzate direi

[Drogato_ di_porno]

Decrescita!!!!!!!!!

di Serge Latouche? la tua espressione "solite ricette" può essere applicata anche alle tue "decrescite" andrew.

scusami se uso helmut come clava ideologica ma ho studiato ogni suo post in dettaglio e usarlo come arma nei dibattiti mi da una soddisfazione incredibile (meglio di una sega)

I soliti piagnistei contro la società di mercato!!!
Bene, la vendita e il commercio di beni e servizi comporta anche colossali bufale ed errori, pagati in gran parte dalle classi lavoratrici.

Che fare? Direbbe (e ha pure scritto) Lenin?
Certo, molti di coloro che scrivono in questo forum hanno la soluzione già in tasca: "un altro mondo è possibile"

Solo che dopo migliaia di cortei inconcludenti, fiumi di parole al vento, denaro pubblico sperperato, qualche testa e vetrina rotta, non si sa ancora bene su quale sistema economico si reggerebbe il fututo "mondo possibile"

Mi pare di capire che la formula sarebbe quella vecchiotta di circa 70 anni: un po' di statalismo, un po' di socialdemocrazia, una spruzzata di solidarismo cattolico, dosi di sindacalismo, pace in terra agli uomini di buona volontà ; agitare bene, servire caldo e voilà !!!

Più che possibile, a me "l'altro mondo" pare inevitabile, come scritto ormai da circa 6000 anni.
Ecco fatto!!!

[Capezzone]

Ha assolutamente ragione Wolf, il politico è un mestiere di mestiere (mi passi il gioco di parole).
Metterò qualche cimice di sgamo per ascoltare i pischelli di grillo mazzolati da qualche socialista vecchio stampo ripristinato nel Pdl o, perchè no, anche da un vecchio ex-Pci esperto.

http://www.youtube.com/watch?v=QKZutznRTMY

A giudicare dal video anche il look grillino è assai discutibile. Era più distinto Casarini quando metteva le feci per strada.

P.S.: Per un pò ho da fare amici forumisti. Ci risentiamo alla prossima tornata elettorale.

[casta diva]

P.S.: Per un pò ho da fare amici forumisti. Ci risentiamo alla prossima tornata elettorale.

Ciao

[Drogato_ di_porno]

peccato che helmut non sia qui a vedermi, sarebbe fiero di me. la verità è che io amavo helmut. è morto senza che abbia potuto dirglielo. se m'incazzavo come una bestia era perchè...bè aveva ragione lui.

e adesso mi manca terribilmente sniff sobb



























( )

[andrew]

Ok probabilmente non cambierà nulla ma se tu sostieni la stessa ricetta che ha portato a questa crisi preparati che ne arriveranno ancora.

Nulla cambia perchè generalmente non si capisce come funziona il gioco.

Non ha senso votare un partito che quando governa lo fa un pochino-ino meglio del nano.
Non se se ti ha colpito direttamente ma:
Cosa pensi del tentativo di furto del Tfr del compagno Damiano?

[balkan wolf]

cazzo è successo a helmut drugy?

aveva una certa età gli sarà mica venuto il coccolone?

[Drogato_ di_porno]

Ok probabilmente non cambierà nulla ma se tu sostieni la stessa ricetta che ha portato a questa crisi preparati che ne arriveranno ancora.

Nulla cambia perchè generalmente non si capisce come funziona il gioco.

Non ha senso votare un partito che quando governa lo fa un pochino-ino meglio del nano.
Non se se ti ha colpito direttamente ma:
Cosa pensi del tentativo di furto del Tfr del compagno Damiano?

damiano aveva fatto una buona legge contro gli infortuni sul lavoro (-5%) subito smantellata da sacconi

sul tfr personalmente l'ho mantenuto alla vecchia maniera ma non avevo nulla contro la pensione complementare (destino già una parte del mio stipendio ad un fondo pensionistico).

[Drogato_ di_porno]

cazzo è successo a helmut drugy?

aveva una certa età gli sarà mica venuto il coccolone?

era solo una citazione da un film ("il grande cuore di clara" con whoopi goldberg)

helmut al solito non c'è quando serve. cmq non ha una certa età, ha solo 40 anni.

[andrew]

Chi ha adertio alla pensione complementare non ha avuto molta fortuna..ne aveva parlato anche la Gabanelli.
Da Beppe Scienza:
Se il tuo Tfr ha un valore 100 e un anno perdi il 50% e l'anno successivo guadagni il 50% il saldo è 75 non 100.

Un po' elementare ma molto incisivo per capire che puoi solo perdere..sia nel breve che nel lungo-lunghissimo termine.

[andrew]

Dai Drogato sappiamo che il nano è il male assoluto..ma non basta togliere un canino alla tigre affinchè sia innocua