[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[bellavista]

Le pale sono brutte. Ma sticazzi? E i tralicci dell'enel sono belli? I ripetitori per i cellulari sono belli? Il casotto abusivo è bello?

Ma sono più piccoli, sono più o meno a grandezza d'uomo. Un palo è poco più di un tronco, una pala con l'elica distrugge un intero paesaggio. Dai, non è uguale...

Proprio a grandezza d'uomo?



Il paesaggio è disseminato di queste cose. Senza che nessuno abbia mai detto nulla.

[nik978]

pero i tralicci sono indipsnesaili a trapsortare l'energia..
una linea trasporta un botto di energia che puo servire ad interi paesi

quindi UN traliccio da un contributo notevole
UN generatore eolico produce energia ma e' vincolato al vento e alla potenza massima che puo fornire
quindi per avere un impatto decente sulla % di energia della rete italiana dovrebbero essercene parecchi..al contrRIO DEI TRALicci che quelli sono e quelli restano essendo indispensabili per il trasporto dell'energia (in qualunque modo venga prodotta..)

[bellavista]

pero i tralicci sono indipsnesaili a trapsortare l'energia..
una linea trasporta un botto di energia che puo servire ad interi paesi

quindi UN traliccio da un contributo notevole
UN generatore eolico produce energia ma e' vincolato al vento e alla potenza massima che puo fornire
quindi per avere un impatto decente sulla % di energia della rete italiana dovrebbero essercene parecchi..al contrRIO DEI TRALicci che quelli sono e quelli restano essendo indispensabili per il trasporto dell'energia (in qualunque modo venga prodotta..)

Si ma il discorso è un altro. Mi fa ridere vedere politici a cui non è mai fregato un cazzo del paesaggio che ora per ostacolare le rinnovabili tirano fuori che stonano. In itaGlia il paesaggio ce lo stiamo fottendo da anni. Se proprio si vuole le pale eoliche basta metterle dove il paesaggio è già stato fottuto da altre cose. In una valle dove c'è una fila di tralicci posso pure metterci una fila di pale a fianco. Cosa cambia?

Comunque a parte questo: l'italia a differenza di altri paesi del nord europa, ha molto più sole che vento. Quindi non capisco perchè cazzo rompono i coglioni con le pale eoliche, quando basterebbe piazzare pannelli solari su ogni tetto e su ogni capannone (cosa che stanno facendo in germania, che se non ricordo male ha molto meno sono dell'itaGlia).

Ma probabilmente c'è pure qualche coglione convinto che i pannelli solari deturpino i nostri bei tetti fatti di tegole marroni

[nik978]

http://www.primocanale.it/viewvideo.php?id=25728

in effetti un capannone..azzoc'e' di estetica?
(non capisco perhce' il mio capo non si fa pubblicita; mannaggia...gliela facciamo noi)

e siamo in liguria dove pianure ce ne sono poche
pensa in tutto il nord italia coi capannoni ecc...

[zio]

pero i tralicci sono indipsnesaili a trapsortare l'energia..
una linea trasporta un botto di energia che puo servire ad interi paesi

quindi UN traliccio da un contributo notevole
UN generatore eolico produce energia ma e' vincolato al vento e alla potenza massima che puo fornire
quindi per avere un impatto decente sulla % di energia della rete italiana dovrebbero essercene parecchi..al contrRIO DEI TRALicci che quelli sono e quelli restano essendo indispensabili per il trasporto dell'energia (in qualunque modo venga prodotta..)

Si ma il discorso è un altro. Mi fa ridere vedere politici a cui non è mai fregato un cazzo del paesaggio che ora per ostacolare le rinnovabili tirano fuori che stonano. In itaGlia il paesaggio ce lo stiamo fottendo da anni. Se proprio si vuole le pale eoliche basta metterle dove il paesaggio è già stato fottuto da altre cose. In una valle dove c'è una fila di tralicci posso pure metterci una fila di pale a fianco. Cosa cambia?

Comunque a parte questo: l'italia a differenza di altri paesi del nord europa, ha molto più sole che vento. Quindi non capisco perchè cazzo rompono i coglioni con le pale eoliche, quando basterebbe piazzare pannelli solari su ogni tetto e su ogni capannone (cosa che stanno facendo in germania, che se non ricordo male ha molto meno sono dell'itaGlia).

Ma probabilmente c'è pure qualche coglione convinto che i pannelli solari deturpino i nostri bei tetti fatti di tegole marroni

chiedo scusa ma intervengo solo per una questione tecnica.
1- tralicci energia elettrica: se ne occupa una società partecipata che è Terna Spa, la quale non ha nessun interesse a interrare le linee (si le linee si possono interrare - vantaggi: meno inquinamento magnetico, paesaggio valorizzato; svantaggi maggiore spesa per la manutenzione e per successive progettualità). per fare un esempio del disincentivo: preventivo da terna per interramento di linea AT su area residenziale. costo: circa 1,5 milioni a km (se fai 1 km e 100 metri paghi 3 milioni!!!), attuazione: per approvazione 18 mesi, per realizzazione 36 mesi. qualsiasi costruttore in 18 mesi ha già finito di costruire e venduto tutto, altrimenti paga troppi interessi alla banca. quindi o Terna cambia registro (intervento di legge dello stato sulle priorità di interesse pubblico) o tutti smetteranno di chiedere l'interramento perchè irrealizzabile e troppo oneroso. in più mettete che i lavori per la predisposizione dell'interramento della linea DEVONO essere fatti da ditte indicate da Terna e non su un protocollo e capitolato con collaudo Terna, e si capiscono molte cose.
2- pale eoliche e pannelli solari e fotovoltaico: le energie alternative per poter diventare un investimento imprenditoriale han bisogno di essere molto estese. in tutti i casi il paesaggio ne risente e già esistono molti passaggi burocratici che evitano di realizzare impianti in zone vincolate paesaggisticamente o nelle zone storiche delle città.

la soluzione unica è che si diano forti incentivi per la trasformazione delle aree industriali già compromesse con orribili organizzazioni urbane rivedendo gli edifici stessi e rendendoli performanti energeticamente. solo che sarebbe un costo notevole.

vedrete che tornando alla produzione di energia atomica, tutta la ricerca dell'energia naturale subirà un forte arresto.
io non sono contrario alla prima a priori. solo che non è l'italia che dovrebbe decidere le strategie, ma il tutto dovrebbe essere preso in mano dall'europa. l'inserimento di centrali sul territorio dovrebbe essere una strategia europea e non nazionale. e parallelamente dovrebbero incentivare le ricerche sulle energie naturali e incentivare la loro realizzazione. perchè se l'italia ha un paesaggio che tutto il mondo ci invidia ancora oggi, qui e solo qui è possibile studiare e applicare soluzioni uniche nel rispetto e nella valorizzazione della cultura. e perchè avere edifici residenziali e industriali più performanti da un punto di vista energetico è un enorme contributo alla sostenibilità delle città.

ma la politica tutta italiana non è interessata realmente a questi aspetti. per un problema culturale e per un problema di interessi. compreso i verdi. tranne qualche formazione locale (soprattutto nelle regioni alpine).

[Barabino]

Ma probabilmente c'è pure qualche coglione convinto che i pannelli solari deturpino i nostri bei tetti fatti di tegole marroni

cazzo non volevo dirlo, ma mi hai sgamato

Anche perche' i pannelli solari andrebbero lavati una o due volte l'anno, quindi per renderli accessibili senza pericolo ci vorrebbe una passerella lungo il bordo del tetto...

[kisho]

a me sembrano bellissimi... la loro linearità... il colore bianco che si equilibra perfettamente col colore vivo dell'ambiente cirscostante... il loro carico semiotico... mulini a vento del futuro!

però capisco la vostra posizione.. mi spiace che fra dieci anni saremmo gli ultimi anche su questo e rincorreremo il resto del mondo maledicendoci (come ora col nucleare)... ma capisco benissimo la vostra posizione.

[bocha]

[kisho]

....

[iltemplare83]

L'ultima foto rappresenta tutto l'orrore delle pale. Colline verdi deturpate senza ritegno. Il fatto è Kisho che non esistono "posti brutti per mettere le pale". Le pale vengono messe dove conviene ( economicamente, vedi foto ).

Se il prezzo da pagare è questo ( altissimo ) meglio una centrale nucleare, tanto se scoppia quella in Francia muoriamo tutti lo stesso. Almeno è un fabbricone tossico ma rimane circoscritto. La pala rotante in mezzo al verde è ributtante, basta guardare cristo, non si può accettare un aborto meccanico così...

Diciamo che c'è sempre il problema delle scorie... il cui smaltimento, dato l'andazzo italiano, verrà girato di subappalto in subappalto fino a venire allegramente smaltite nel golfo di Napoli o di fronte alla puglia da Camorra o 'ndrangheta.

[iltemplare83]

pero i tralicci sono indipsnesaili a trapsortare l'energia..
una linea trasporta un botto di energia che puo servire ad interi paesi

quindi UN traliccio da un contributo notevole
UN generatore eolico produce energia ma e' vincolato al vento e alla potenza massima che puo fornire
quindi per avere un impatto decente sulla % di energia della rete italiana dovrebbero essercene parecchi..al contrRIO DEI TRALicci che quelli sono e quelli restano essendo indispensabili per il trasporto dell'energia (in qualunque modo venga prodotta..)

Si ma il discorso è un altro. Mi fa ridere vedere politici a cui non è mai fregato un cazzo del paesaggio che ora per ostacolare le rinnovabili tirano fuori che stonano. In itaGlia il paesaggio ce lo stiamo fottendo da anni. Se proprio si vuole le pale eoliche basta metterle dove il paesaggio è già stato fottuto da altre cose. In una valle dove c'è una fila di tralicci posso pure metterci una fila di pale a fianco. Cosa cambia?

Comunque a parte questo: l'italia a differenza di altri paesi del nord europa, ha molto più sole che vento. Quindi non capisco perchè cazzo rompono i coglioni con le pale eoliche, quando basterebbe piazzare pannelli solari su ogni tetto e su ogni capannone (cosa che stanno facendo in germania, che se non ricordo male ha molto meno sono dell'itaGlia).

Ma probabilmente c'è pure qualche coglione convinto che i pannelli solari deturpino i nostri bei tetti fatti di tegole marroni

Sui politici, i migliori sono quelli che "l'eolico no perchè è anti estetico e rovina l'ambiente" e poi vogliono il ponte sullo stretto...

[Parakarro]

L'ultima foto rappresenta tutto l'orrore delle pale. Colline verdi deturpate senza ritegno. Il fatto è Kisho che non esistono "posti brutti per mettere le pale". Le pale vengono messe dove conviene ( economicamente, vedi foto ).

Se il prezzo da pagare è questo ( altissimo ) meglio una centrale nucleare, tanto se scoppia quella in Francia muoriamo tutti lo stesso. Almeno è un fabbricone tossico ma rimane circoscritto. La pala rotante in mezzo al verde è ributtante, basta guardare cristo, non si può accettare un aborto meccanico così...

Diciamo che c'è sempre il problema delle scorie... il cui smaltimento, dato l'andazzo italiano, verrà girato di subappalto in subappalto fino a venire allegramente smaltite nel golfo di Napoli o di fronte alla puglia da Camorra o 'ndrangheta.

non sono per il nucleare...

ma non sono assolutamente per l'eolico... oltre al fatto che le pale producono pochissima energia elettrica, non tengono conto dell'inquinamento acustico e visivo... non esiste solo il fumo nero che esce dalle ciminere... la diga è pulita...ma non necessariamente non inquinante... spesso distrugge intere regioni...interi habitat...

quando si parla di energia vedo con dispiacere che hanno inculcato benissimo la bufala della crescente richiesta energetica del pianeta... nei paesi emergenti...ok... per il resto NO!
con un buon programma sul risparmio energetico, le strutture già esistenti sarebbero piu' che sufficienti... e produrre QUESTA quantità d'energia con il fotovoltaico non sarebbe difficile

[bigtitslover]

Basterebbe poco, magari che in ogni cazzo di villettina nuova che si costruisce ci fosse l'obbligo di montare i pannelli solari, con fortissimi incentivi statali si intende, ma con l'obbligo, altrmenti campa cavallo. Io te lo sconto al 60% ma tu lo devi mettere e così via, invece tutto è lasciato all'iniziativsa dei singoli, la mia azienda li ha messi su un capannone coprendo una grandissima superficie, alcuni caseggiati della coop dove abito li hanno, ma sono tutte inizative spot. La nostra politica energetica guarda al passato anziché al futuro, non sono contrario a prescindere al nucleare, però quello che siamo arrivati in ritardo e senza prospettiva futura mi sembra un dato di fatto.

[kisho]

L'ultima foto rappresenta tutto l'orrore delle pale. Colline verdi deturpate senza ritegno. Il fatto è Kisho che non esistono "posti brutti per mettere le pale". Le pale vengono messe dove conviene ( economicamente, vedi foto ).

Se il prezzo da pagare è questo ( altissimo ) meglio una centrale nucleare, tanto se scoppia quella in Francia muoriamo tutti lo stesso. Almeno è un fabbricone tossico ma rimane circoscritto. La pala rotante in mezzo al verde è ributtante, basta guardare cristo, non si può accettare un aborto meccanico così...

Diciamo che c'è sempre il problema delle scorie... il cui smaltimento, dato l'andazzo italiano, verrà girato di subappalto in subappalto fino a venire allegramente smaltite nel golfo di Napoli o di fronte alla puglia da Camorra o 'ndrangheta.

non sono per il nucleare...

ma non sono assolutamente per l'eolico... oltre al fatto che le pale producono pochissima energia elettrica, non tengono conto dell'inquinamento acustico e visivo... non esiste solo il fumo nero che esce dalle ciminere... la diga è pulita...ma non necessariamente non inquinante... spesso distrugge intere regioni...interi habitat...

quando si parla di energia vedo con dispiacere che hanno inculcato benissimo la bufala della crescente richiesta energetica del pianeta... nei paesi emergenti...ok... per il resto NO!
con un buon programma sul risparmio energetico, le strutture già esistenti sarebbero piu' che sufficienti... e produrre QUESTA quantità d'energia con il fotovoltaico non sarebbe difficile

la pala eolica è un investimento sul futuro... il rumore verrà risolto...

legete geggete... tempo 10 anni compreremo dai tedeschi tecnologie avremmo potuto sviluppare noi:

http://paroleverdi.blogosfere.it/2008/0 ... ibile.html

bè sul gusto estetico.... i gusti sono soggettivi...

[nik978]

il futuro immediato e' la riduzione degli sprechi
soprattutto nei paesi emergenti..

io sto in un appartamento che credo "inquini" come un 200 mwq italiano..(ed e' di 60..)