[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[tiffany rayne]

Il libertarismo assoluto non è mai esistito. Come tutte le utopie non si realizzerà mai, non è fatto per l'uomo come lo conosciamo adesso. Magari tra qualche milione di anni su Marte.

Ma ora torniamo sulla Terra.

Il West del secolo scorso era una società anarco-capitalista. Facevi un po quello che ti pareva, ma se lenivila libertà altrui ne pagavi le conseguenze. La legge c'era, lo stato no. Lo sceriffo era pagato dai cittadini.
Certo si parla di un secolo e mezzo fa, la vita umana aveva ben altri valori (sballati), ma questo e' un esempio di società libertaria.
Poi ovviamente il parassita (lo stato) ha portato i suoi tentacoli ovunque. Se non succhia risorse muore.
Attenzione, il West non e' quello dei film mericani dove ci si sparava per una scorreggia, non basare la realtà sui film.

Il West era una società anarco capitalista ma lo era perchè serviva allo scopo dell'est democratico e capitalista per colonizzare e portare la civiltà (la loro civiltà) in nuovi territori. Un situazione provvisoria che è servita per togliersi di mezzo gli indiani, prendersi i loro territori e alla fine realizzare gli Stati Uniti d'America, anche attraverso la guerra civile, come li conosciamo adesso. Il West dove facevi quello che ti pareva non poteva durare e non aveva futuro, insomma non poteva far diventare l'est come il west.

Lo stato in se stesso non è un parassita, ma dipende dal regime che si instaura. La democrazia capitalista americana è la piu' liberale del mondo, non ti piace neanche quella? dubito che avrebbero colonizzato il mondo, parlo della loro cultura, con un diverso sistema politico.

Attenzione non dico che io sono per questo tipo di società, ma realisticamente le alternative sono molto peggiori della democrazia rappresentativa. Anche io io ho le mie utopie, sia pure di stampo diverso dalle tue.

[bellavista]

Ora te le analizzo tutte, ma non prendeteci gusto, che faccia queste cose

1) ha evitato che l'alitalia passasse ad airfrance.
Ha evitato che airfrance si prendesse alitalia con tutti i debiti. Infatti airfrance è dentro la CAI con un 20% e ha l'opzione per comprarsela tutto tra qualche anno. Ha fatto un regalo ad airfrance facendole risparmiare parecchio

2) ha ricostruito L'Aquila
Non ha costruito una mazza, infatti gli aquilani sono incazzati perchè nel centro storico ci sono ancora le macerie per terrà. E la maggior parte sono ancora in tende o in alberghi, mentre dovevano essere tutti con una casa l'anno scorso.

3) sul versante della giustizia, purtroppo si e' impuntato sulle intercettazioni, mentre l'obiettivo dovrebbe essere di sveltire i processi e costruire nuove carceri
Su versante della giustizia da quando è entrato in politica ha sempre cercato di rallentare i processi non finendo in galera. Infatti il suo primo provvedimento quando venne eletto nel londano 1993 fu il decreto biondi anche ribattezzato "salva ladri" che voleva far scarcerare tutti quelli di tangentopoli. Nei 17 anni successivi la sua mission sulla giustizia è stata sempre la stessa

4) ha risanato l'universita' dagli sprechi
Non mi pare abbia fatto una fava. I baroni sono ancora li che si prendono il loro ricco stipendio senza l'obbligo di insegnare e i ricercatori sono ancor li a sperare in un contratto per 2 anni a 800 euro.

5) passa ai comuni patrimoni e sorveglianza sulle tasse locali, che vengono gestite meglio dai comuni, molto piu' occhiuti dello stato
Questa è una proposta leghista e non sua e l'ha dovuta accettare come contropartita a bossi. Lui a invece tagliato l'ICI (imposta comunale sugli immobili) che è l'imposta più locale che possa esistere (curioso infatti che l'unica imposta che abbia tagliato in 17 anni è quella che si prendono gli enti locali e non lo stato centrale)


6) non sta ostacolando la ristrutturazione della fiat
Gran vantaggio per la fiat, meno per un paese che sono decenni che la fiat la finanzia abbondantemente e ora che comincia a fare utili invece di creare occupazione nel paese che l'ha finanziata e salvata innumerevoli volte va a delocalizzare. Dov'è il vantaggio per il paese a non ostacolare la ristrutturazione della fiat?


7) con il (costoso) accordo con la Libia, ha risolto il problema degli sbarchi di clandestini
Costosissimo accordo con la libia che non ha risolto una mazza. Infatti gli sbarchi continuano ad esserci, semplicemente non ci sono più le sue televisioni a riprenderli ogni giorno. Vedrai che se dovesse cadere e andare su la sinistra i TG ricominceranno ad occuparsi degli sbarchi dei clandestini

p.s. le risposte per punti le ho fatto solo perchè è barabino, che ho conosciuto di persona (e ha un cazzo mostruoso ) non prendeteci gusto perchè con altri non le farei

[Husker_Du]

4) ha risanato l'universita' dagli sprechi

Hahahahahahahahaha. E' evidente che non lavori all'universita'.

Sugli altri punti ti ha risposto bellavista, ma questo merita, puo' diventare la piu' grande barzelletta di sempre.

Guarda meno televisione, fidati.

[Husker_Du]

Un'ultima cosa sulla questione ICI. Tagli l'ICI e diventi un fenomeno.

Tuttavia, se tagli una tassa da una parte e ne aumenti altre dall'altra cosa hai ottenuto?

Questa miopia dell'itagliano medio e' fastidiosa. Quello che conta e' quanto del reddito di un cittadino finisce in tasse servizi pubblici.
Nel 2010 la pressione fiscale e' stata del 47% il peggior dato dal 2000.
Se togli l'ICI e ti aumenta la presione fiscale hai fatto un gran bel lavoro, complimenti.

[Capitanvideo]

@tiffany rayne

Il West era una società anarco capitalista ma lo era perchè serviva allo scopo dell'est democratico e capitalista per colonizzare e portare la civiltà (la loro civiltà) in nuovi territori. Un situazione provvisoria che è servita per togliersi di mezzo gli indiani, prendersi i loro territori e alla fine realizzare gli Stati Uniti d'America, anche attraverso la guerra civile, come li conosciamo adesso. Il West dove facevi quello che ti pareva non poteva durare e non aveva futuro, insomma non poteva far diventare l'est come il west.

Che non poteva durare e non aveva futuro e' da dimostrare.
Cmq negli USA ci sono sacche di "resistenza", zone autoregolamentate, città-stato, senza dimenticare i libertarian che ormai sono milioni e milioni. Delle idee di Ron Paul non condivido molte cose, ma e' cmq un libertario che sta raccogliendo un seguito messianico.

Lo stato in se stesso non è un parassita, ma dipende dal regime che si instaura. La democrazia capitalista americana è la piu' liberale del mondo, non ti piace neanche quella? dubito che avrebbero colonizzato il mondo, parlo della loro cultura, con un diverso sistema politico.

Ovviamente preferisco il sistema americano rispetto alle social-democrazie (perche' queste sono) europee.
ma non e' certo il mio ambiente ideale nemmeno quello. Troppi controsensi, religioni e incoerenze.

Attenzione non dico che io sono per questo tipo di società, ma realisticamente le alternative sono molto peggiori della democrazia rappresentativa. Anche io io ho le mie utopie, sia pure di stampo diverso dalle tue.

Perche' non le esponi? Quale pensi (e ti auguri) sia lo step successivo alla democrazia?

[tiffany rayne]

Un'ultima cosa sulla questione ICI. Tagli l'ICI e diventi un fenomeno.

Tuttavia, se tagli una tassa da una parte e ne aumenti altre dall'altra cosa hai ottenuto?

Questa miopia dell'itagliano medio e' fastidiosa. Quello che conta e' quanto del reddito di un cittadino finisce in tasse servizi pubblici.
Nel 2010 la pressione fiscale e' stata del 47% il peggior dato dal 2000.
Se togli l'ICI e ti aumenta la presione fiscale hai fatto un gran bel lavoro, complimenti.

Però puoi dire che tu, Berlusconi, non metti le mani nelle tasche dei cittadini. Se poi aumentano le tasse è solo colpa degli amministratori locali, magari di sinistra.

[Capitanvideo]

Un'ultima cosa sulla questione ICI. Tagli l'ICI e diventi un fenomeno.

Tuttavia, se tagli una tassa da una parte e ne aumenti altre dall'altra cosa hai ottenuto?

Questa miopia dell'itagliano medio e' fastidiosa. Quello che conta e' quanto del reddito di un cittadino finisce in tasse servizi pubblici.
Nel 2010 la pressione fiscale e' stata del 47% il peggior dato dal 2000.
Se togli l'ICI e ti aumenta la presione fiscale hai fatto un gran bel lavoro, complimenti.

Ovviamente d'accordo sulla pressione fiscale che con silvio non diminuisce.

pero' l'ICI e' una imposta, che e' peggio di una tassa (cui dovrebbe corrispondere un servizio, dovrebbe).
Per cui sono sempre stato favorevolissimo alla sua eliminazione (cui ha dato il LA il governo Prodi)
Ti tolgono l'ICI e il comune aumenta il prezzo dei parcheggi? Vado in bici e in culo all'ICI.
Ci sono tasse e imposte che sono vergognose, questa e' una di quelle.

[Husker_Du]

Però puoi dire che tu, Berlusconi, non metti le mani nelle tasche dei cittadini. Se poi aumentano le tasse è solo colpa degli amministratori locali, magari di sinistra.

Ovvio tiff, ma questa cosa dell'ICI l'hanno tirata fuori gia' in due votanti di berlusconi sul forum come cosa incredibile che Visco non avrebbe mai fatto. Poi la pressione fiscale con Berlusconi e' piu' alta (ed aumentera' con i tagli della spesa pubblica, visto che tali tagli ridurranno il reddito disponibile di parecchi italiani) che con Visco.

La cosa oramai e' surreale, si riuscirebbe a trovare una giustificazione a Berlusconi anche se ti tromba la moglie o la figlia.

[Husker_Du]

Ovviamente d'accordo sulla pressione fiscale che con silvio non diminuisce.

pero' l'ICI e' una imposta, che e' peggio di una tassa (cui dovrebbe corrispondere un servizio, dovrebbe).
Per cui sono sempre stato favorevolissimo alla sua eliminazione (cui ha dato il LA il governo Prodi)
Ti tolgono l'ICI e il comune aumenta il prezzo dei parcheggi? Vado in bici e in culo all'ICI.
Ci sono tasse e imposte che sono vergognose, questa e' una di quelle.

Benissimo, tuttavia una persona sta meglio in quale caso?
1) pagando l'ICI ed avendo una pressione fiscale del 43%;
2) non pagando l'ICI ed avendo una pressione fiscale del 47%;

Alla fine cio' che conta e' il reddito che ti rimane per consumo presente e consumo futuro (attraverso il risparmio), quindi il punto 1) e' migliore. Dire che l'ICI e' una tassa ingiusta mi sta bene, ma dire che togliendola la gente sta meglio non e' necessariamente vero.

[Capitanvideo]

Però puoi dire che tu, Berlusconi, non metti le mani nelle tasche dei cittadini. Se poi aumentano le tasse è solo colpa degli amministratori locali, magari di sinistra.

Gli amministratori locali sprecano soldi in maniera indegna, sono certo che per ogni città ci sia una lista di sprechi vergognosi.
Qui a Spezia hanno gettato nel cesso milioni di euro in follie, poi piangono perche' lo stato taglia. E fanno cartelloni pubblicitari lanciando strali contro lo stato che gli taglia i fondi e "non possiamo piu' aiutare le famiglie"
Il bello e' che i cartelloni costano, sprechi anche li, coglione.
Il problema e' che le direttive vengono da un governo scandaloso, per cui ogni richiesta di austerità viene accolta (dai comuni) con insulti.
Ma ci vuole un netto cambio di direzione se non si vuole finire a gambe all'aria.

[Capitanvideo]

Alla fine cio' che conta e' il reddito che ti rimane per consumo presente e consumo futuro (attraverso il risparmio), quindi il punto 1) e' migliore. Dire che l'ICI e' una tassa ingiusta mi sta bene, ma dire che togliendola la gente sta meglio non e' necessariamente vero.

Vero, hai ragione.
Di positivo c'e' che togli una imposta merdosa e la speranza che ti aumentino (perche' che le aumentino e' chiaro) tasse e imposte che non ti tocchino, oc he puoi eludere.

E' pochino, lo so. Pero' l'ICI l'ho sempre odiata e sono contento della sua scomparsa.

[Husker_Du]

Però puoi dire che tu, Berlusconi, non metti le mani nelle tasche dei cittadini. Se poi aumentano le tasse è solo colpa degli amministratori locali, magari di sinistra.

Gli amministratori locali sprecano soldi in maniera indegna, sono certo che per ogni città ci sia una lista di sprechi vergognosi.
Qui a Spezia hanno gettato nel cesso milioni di euro in follie, poi piangono perche' lo stato taglia. E fanno cartelloni pubblicitari lanciando strali contro lo stato che gli taglia i fondi e "non possiamo piu' aiutare le famiglie"
Il bello e' che i cartelloni costano, sprechi anche li, coglione.
Il problema e' che le direttive vengono da un governo scandaloso, per cui ogni richiesta di austerità viene accolta (dai comuni) con insulti.
Ma ci vuole un netto cambio di direzione se non si vuole finire a gambe all'aria.

In realta' il sistema delle aziende pubbliche e locali (come i comuni) e' leggermente piu' complessa e deriva da una cultura nella gestione dei fondi pubblici tipica itagliana.

I fondi venivano dati per bisogni, cosidetti a pie' di lista. Ti davano quello che chiedevi (con giustificazione ovv, ma che si trova sempre). Tuttavia se l'anno successivo non spendevi quello che ti avevano dato, quindi avevano fatto del risparmio (cosa che si puo' considerare virtuosa in molti casi), ti venivano dati meno fondi il periodo successivo.
Con questo sistema l'incentivo al virtuosismo economico e' nullo. Questa e' la cultura tipica degli amministratori pubblici.
Se non spendi i soldi per i cartelloni probabilmente li perdi l'anno successivo.

[tiffany rayne]

@tiffany rayne

Il West era una società anarco capitalista ma lo era perchè serviva allo scopo dell'est democratico e capitalista per colonizzare e portare la civiltà (la loro civiltà) in nuovi territori. Un situazione provvisoria che è servita per togliersi di mezzo gli indiani, prendersi i loro territori e alla fine realizzare gli Stati Uniti d'America, anche attraverso la guerra civile, come li conosciamo adesso. Il West dove facevi quello che ti pareva non poteva durare e non aveva futuro, insomma non poteva far diventare l'est come il west.

Che non poteva durare e non aveva futuro e' da dimostrare.
Cmq negli USA ci sono sacche di "resistenza", zone autoregolamentate, città-stato, senza dimenticare i libertarian che ormai sono milioni e milioni. Delle idee di Ron Paul non condivido molte cose, ma e' cmq un libertario che sta raccogliendo un seguito messianico.

Lo stato in se stesso non è un parassita, ma dipende dal regime che si instaura. La democrazia capitalista americana è la piu' liberale del mondo, non ti piace neanche quella? dubito che avrebbero colonizzato il mondo, parlo della loro cultura, con un diverso sistema politico.

Ovviamente preferisco il sistema americano rispetto alle social-democrazie (perche' queste sono) europee.
ma non e' certo il mio ambiente ideale nemmeno quello. Troppi controsensi, religioni e incoerenze.

Attenzione non dico che io sono per questo tipo di società, ma realisticamente le alternative sono molto peggiori della democrazia rappresentativa. Anche io io ho le mie utopie, sia pure di stampo diverso dalle tue.

Perche' non le esponi? Quale pensi (e ti auguri) sia lo step successivo alla democrazia?

Non le espongo in maniera dettagliata perchè magari sarà un esercizio intellettuale piacevole ma del tutto sterile riferito alla realtà italiana e al topic in cui ci troviamo. Comunque ti dico solo che in un test recente che serviva ad indicare quale è il tuo profilo politico sono risultato un anarco comunista piuttosto estremista.

Ma sono anche piuttosto realista, ripeto la democrazia italiana ha mille difetti ma se mi metto a fare il qualunquista e magari rifiuto di votare finisco per peggiorare la situazione. Insomma per combattere un sistema che non ti piace devi entrarci in questo sistema, portare anche il tuo piccolo contributo e almeno provarci per trasformarlo in qualcosa di migliore.

Invece ritirarti sdegnato da questo tipo di società politica che non ti merita e proporre ideali di società che sai bene irrealizzabili in tempi brevi non porta da nessuna parte. Anzi ti porta ad avere come Presidente del Consiglio uno come Berlusconi e magari in seguito qualcosa di peggio.

[tiffany rayne]

Però puoi dire che tu, Berlusconi, non metti le mani nelle tasche dei cittadini. Se poi aumentano le tasse è solo colpa degli amministratori locali, magari di sinistra.

Gli amministratori locali sprecano soldi in maniera indegna, sono certo che per ogni città ci sia una lista di sprechi vergognosi.
Qui a Spezia hanno gettato nel cesso milioni di euro in follie, poi piangono perche' lo stato taglia. E fanno cartelloni pubblicitari lanciando strali contro lo stato che gli taglia i fondi e "non possiamo piu' aiutare le famiglie"
Il bello e' che i cartelloni costano, sprechi anche li, coglione.
Il problema e' che le direttive vengono da un governo scandaloso, per cui ogni richiesta di austerità viene accolta (dai comuni) con insulti.
Ma ci vuole un netto cambio di direzione se non si vuole finire a gambe all'aria.

Allora vuoi uno stato che controlli in maniera piu' severa gli sprechi dei comuni, ma non sei anti-statalista?

Come vedi non è cosi semplice essere coerente e fare il libertario assoluto.

[bocha]

ha scatenato gli incendi in russia e le frane in cina
ve lo siete dimenticati????