Pedofilia, l'ultimo tabù

[Gambo192]

pensa. se io domani trovo un articolo che parla di omiciodio ed in questo articolo si dice che per ragioni diverse, si potrebbe depenalizzarlo. secondo te se io posto questo articolo e intavolo un discorso ponendo problemi sul fatto che questo possa essere giusto... tu come mi risponderesti?

Farei una discussione cercando di vedere quali motivi ti portano a dire perchè secondo te sia giusto. Un forum credo sia fatto per scambiarsi opinioni................
Per esempio intanto si potrebbe discutere sul fatto della concezione di giustizia e di legge a riguardo. Ho provato a farlo prima:

Dire che una cosa è sbagliata solo perché è un reato non è una gran argomentazione. Le leggi sono decise, non piovono dal cielo. Essendo frutto di un'accordo sono passibili di cambiamento. Il famigerato legislatore come ha consentito l'omosessualità può anche decidere di consentire la pedofilia. Per non fare ciò, bisogna dire che essa è sbagliata in virtù di un qualcos'altro di superiore. Fermarsi all'aspetto legale di una cosa significa vivere cercando di stare solo il più possibile nell'ambito della legalità - e non cercando di fare il Giusto. è pur sempre un obiettivo di vita, ma mi pare un po' misero

Vedo che l'avete considerato molto.

Posso portare un altro esempio: il falso in bilancio. Prima di Silvio era una cosa grave, ora no. E' cambiata la legge. E' cambiato anche il suo valore morale? non credo. Quindi una delle due leggi sbaglia. Quella prima o quella dopo? --> via alla discussione
Oppure: In certi pasi l'omosessualità è reato. Secondo il ragionamento proposto ("è sbagliata perchè è reato") quando cambia la legge, diventa improvvisamente non più sbagliata? --> via alla discussione
Ecc

[Pasko]

Giusto per precisare volevo invitare tutti a non confondere la pedofilia con il sesso con un/una minorenne. In Italia è consentito fare sesso con persone di almeno 14 anni, ovviamente consenzienti. Poi in base ad alcuni aspetti che non ci interessano in questa sede può salire fino a 18 o scendere fino a 13.

[kisho]

Dire che una cosa è sbagliata solo perché è un reato non è una gran argomentazione. Le leggi sono decise, non piovono dal cielo. Essendo frutto di un'accordo sono passibili di cambiamento. Il famigerato legislatore come ha consentito l'omosessualità può anche decidere di consentire la pedofilia. Per non fare ciò, bisogna dire che essa è sbagliata in virtù di un qualcos'altro di superiore. Fermarsi all'aspetto legale di una cosa significa vivere cercando di stare solo il più possibile nell'ambito della legalità - e non cercando di fare il Giusto. è pur sempre un obiettivo di vita, ma mi pare un po' misero

dal punto di vista psicologico:

L'attrazione sessuale - in qualche misura - verso i bambini non è sufficiente per la diagnosi di pedofilia. La psichiatria (secondo il criterio DSM IV-TR)[4] definisce pedofili solo quelle persone, aventi più di 16 anni, per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico. Occorre inoltre che il sintomo persista in modo continuativo per almeno 6 mesi. Non si considera pedofilia il caso in cui la differenza di età tra gli individui sia minore di circa 7 anni. Non sono da considerare pedofili i soggetti attratti principalmente da persone in fasce di età pari o superiori ai 12 anni circa, purché abbiano già raggiunto lo sviluppo puberale: l’attrazione per gli adolescenti è definita con i termini poco usati efebofilia e ninfofilia o «sindrome di Lolita».

dal punto di vista legislativo:

Nell'ordinamento italiano,[5] fino al 1996 il reato di abuso sessuale ai danni di un minore era previsto dall'art. 519 comma 2 del codice penale.

perchè nessuno vuole avere questa discussione gambo? perchè è violenza sessuale! e come aggravante è violenza sessuale su un bambino/a. cioè qualcuno che non è pronto nè fisicamente nè psicologicamente per avere un rapporto.

indi per cui non c'è discussione. non capisco che discussione tu voglia avere... non è che siccome uno si è alzato la mattina e ha detto che la pedofilia potrebbe non essere reato allora ci deve essere una discussione... non è costruttiva.

quindi paragonare pedofilia e omosessualità è quantomeno idiota. in un caso c'è violenza l'altro è un atto consapevole.

[Gambo192]

dal punto di vista psicologico:

L'attrazione sessuale - in qualche misura - verso i bambini non è sufficiente per la diagnosi di pedofilia. La psichiatria (secondo il criterio DSM IV-TR)[4] definisce pedofili solo quelle persone, aventi più di 16 anni, per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico. Occorre inoltre che il sintomo persista in modo continuativo per almeno 6 mesi. Non si considera pedofilia il caso in cui la differenza di età tra gli individui sia minore di circa 7 anni. Non sono da considerare pedofili i soggetti attratti principalmente da persone in fasce di età pari o superiori ai 12 anni circa, purché abbiano già raggiunto lo sviluppo puberale: l’attrazione per gli adolescenti è definita con i termini poco usati efebofilia e ninfofilia o «sindrome di Lolita».

dal punto di vista legislativo:

Nell'ordinamento italiano,[5] fino al 1996 il reato di abuso sessuale ai danni di un minore era previsto dall'art. 519 comma 2 del codice penale.

perchè nessuno vuole avere questa discussione gambo? perchè è violenza sessuale! e come aggravante è violenza sessuale su un bambino/a. cioè qualcuno che non è pronto nè fisicamente nè psicologicamente per avere un rapporto.

indi per cui non c'è discussione. non capisco che discussione tu voglia avere... non è che siccome uno si è alzato la mattina e ha detto che la pedofilia potrebbe non essere reato allora ci deve essere una discussione... non è costruttiva.

L'esempio di discussione l'ho fatto, prendo atto che non lo avete capito o non vi interessa

quindi paragonare pedofilia e omosessualità è quantomeno idiota. in un caso c'è violenza l'altro è un atto consapevole.

In questo caso non li paragonavo nell'azione ma nel movens del soggetto che è attratto. Non si è corretto dire che l'omosessualità riguarda "solo quelle persone, per le quali i soggetti dello stesso sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico"?

[kisho]

quindi paragonare pedofilia e omosessualità è quantomeno idiota. in un caso c'è violenza l'altro è un atto consapevole.

In questo caso non li paragonavo nell'azione ma nel movens del soggetto che è attratto. Non si è corretto dire che l'omosessualità riguarda "solo quelle persone, per le quali i soggetti dello stesso sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico"?

certo... o come dire:


Non si è corretto dire che l'eterosessualità riguarda "solo quelle persone, per le quali i soggetti dell'altro sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico"?

il tuo paragone era volutamente fazioso...

[Rodomonte]

Trovo "dissanguante" sto individuo.
Ragazzi siete davvero grandi voi che riuscite a continuare discussioni con questo individuo!
Complimenti a voi.
Vi sono pagine piene oramai di botta e risposta fra moralismicattolicismisessualismipedofilismiomosessualismi........ un minestrone!
Una vera sintesi sarebbe: un provocatore oppure uno dei più bigotti (quindi facente parte della stragrande maggioranza degli italici cattolici)....
oppure semplicemente un "povero di spirito" direbbe Cristo.......

[The Dark Knight]

-secondo la psicologia è pedofilo solo chi agisce, e quindi chi detiene il materiale senza avere mai agito non lo è!!

se guardi 8 ore al giorno di filmini pedofili, sei considerato un pedofilo. Per essere pedofilo non bisogna per forza commettere l'atto, ma dedicare completamente i tuoi pensieri sessuali ai bambini.

Se invece ti eccita qualche volta vedere un bambino violentato, allora sei solo un lurido porco, forse ancora peggio del pedofilo stesso perchè in fondo (ma in fondo in fondo) è un personaggio malato...

[Gambo192]

quindi paragonare pedofilia e omosessualità è quantomeno idiota. in un caso c'è violenza l'altro è un atto consapevole.

In questo caso non li paragonavo nell'azione ma nel movens del soggetto che è attratto. Non si è corretto dire che l'omosessualità riguarda "solo quelle persone, per le quali i soggetti dello stesso sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico"?

certo... o come dire:


Non si è corretto dire che l'eterosessualità riguarda "solo quelle persone, per le quali i soggetti dell'altro sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico"?

il tuo paragone era volutamente fazioso...

Certamente lo era!
E precisamente, se:
-l'eterosessualità riguarda solo quelle persone, per le quali i soggetti dell'altro sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico
-l'omosessualità riguarda solo quelle persone, per le quali i soggetti dello stesso sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico
-la pedofilia riguarda solo quelle persone per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico.
Perchè la pedofilia vista nel soggetto, non nel rapporto a due, è diversa dall'etero/omosessualità?
Questa era la domanda che ponevo.

Dopodichè, se voi che leggete credete che chi si interessa di informarsi e conoscere questi argomenti ne sia coinvolto
(ovvero pensate che io sia un pedofilo)
allora siete tali e quali a quel tizio del forum di aerei che accusò Nik di pedofilia basandosi su pezzi raccolti qua e là

[Mavco Pizellonio]

Mi viene in mente una battuta di Luttazzi, che riporto a memoria e quindi parafrasando.

Secondo una ricerca americana, le nostre abitudini alimentari dicono molto dei nostri gusti sessuali.
Ad esempio, se mangi biscotti mentre guardi film gay, sei gay.



Ciò detto, ho seguito la discussione dall'articolo di Gambo in poi, e non c'ho capito una beneamata minchia. In particolare - e lo dico senza volontà di polemica e senza ironia - non ho capito, ma neanche lontanamente, l'opinione di Gambo, il suo obiettivo.

Dato che ci troviamo qui dentro suppongo di dover mettere le mani avanti e precauzionalmente affermare che "a me i pedofili mi fanno schifo!!!!".

Non si sa mai.

[nik978]

allora siete tali e quali a quel tizio del forum di aerei che accusò Nik di pedofilia basandosi su pezzi raccolti qua e là

udio dai che legge e poi mi tocca ad aggiungere materiale per la querela che faro' ad agosto....

lassa sta non tirarlo in ballo...

[kisho]

Certamente lo era!
E precisamente, se:
-l'eterosessualità riguarda solo quelle persone, per le quali i soggetti dell'altro sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico
-l'omosessualità riguarda solo quelle persone, per le quali i soggetti dello stesso sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico
-la pedofilia riguarda solo quelle persone per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico.
Perchè la pedofilia vista nel soggetto, non nel rapporto a due, è diversa dall'etero/omosessualità?
Questa era la domanda che ponevo.

questa è la differenza e chiude la discussione. bambini.

[Gambo192]

Personalmente il mio dilemma deriva dal fatto che trovo pareri contrastanti riguardo a cosa sia veramente la pedofilia.
Il DSM dice che il pedofilo deve avere un interesse, indipendentemente dal resto.
Alcuni dicono così; altri dicono che invece è necessario agire per esserlo

se guardi 8 ore al giorno di filmini pedofili, sei considerato un pedofilo. Per essere pedofilo non bisogna per forza commettere l'atto, ma dedicare completamente i tuoi pensieri sessuali ai bambini.

--> non c'è quindi differenza tra pensiero ed azione

Diciamo che sono inclìni alla pedofilia. Finché uno non fa nulla NON E'.

--> c'è quindi una differenza tra pensiero ed azione

Perché c'è differenza? in antrambi i casi rimani un merda che si eccita con i ragazzini.

--> non c'è quindi differenza tra pensiero ed azione

Per la legge collezionare materiale pedo o produrlo non è la stessa cosa.

--> c'è quindi una differenza tra pensiero ed azione

Detto questo, se scambi materiale sei un pedofilo

--> non c'è quindi differenza tra pensiero ed azione

[The Dark Knight]

se guardi 8 ore al giorno di filmini pedofili, sei considerato un pedofilo. Per essere pedofilo non bisogna per forza commettere l'atto, ma dedicare completamente i tuoi pensieri sessuali ai bambini.

--> non c'è quindi differenza tra pensiero ed azione

dal mio punto di vista no, ma c'è differenza ''giustamente'' a livello legale

[Gambo192]

Certamente lo era!
E precisamente, se:
-l'eterosessualità riguarda solo quelle persone, per le quali i soggetti dell'altro sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico
-l'omosessualità riguarda solo quelle persone, per le quali i soggetti dello stesso sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico
-la pedofilia riguarda solo quelle persone per le quali i bambini o le bambine costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico.
Perchè la pedofilia vista nel soggetto, non nel rapporto a due, è diversa dall'etero/omosessualità?
Questa era la domanda che ponevo.

questa è la differenza e chiude la discussione. bambini.

Piccola provocazione: e nella frase "i soggetti dello stesso sesso/dell'altro sesso costituiscono l’oggetto sessuale preferenziale, o unico", la parola soggetti non include i bambini?? i bambini non sono soggetti? cosa sono? oggetti? concetti?

[Bardamu]

Personalmente il mio dilemma deriva dal fatto che trovo pareri contrastanti riguardo a cosa sia veramente la pedofilia.
Il DSM dice che il pedofilo deve avere un interesse, indipendentemente dal resto.
Alcuni dicono così; altri dicono che invece è necessario agire per esserlo

Il tuo dilemma deriva dal fatto che mischi giurisprudenza, psicologia, religione in un calderone e poi dici che la minestra ha un sapore strano.

-Sul piano legale, se scambi materiale pedo sei punibile, perchè è un reato. La legge non si chiede se sei pedofilo o meno, se lo stai facendo per sperimentare o su commissione di un vicino di casa che non ha internet. Stai facendo qualcosa contro la legge.
Restando in piano legale, la legge punisce con pene diverse chi scambia materiale e chi lo produce e/o chi stupra un bambino.

-Da un punto di vista psicologico, se trovi interesse sessuale verso i bambini sei un pedofilo. Che tu scarichi materiale o che ti limiti a spiare i bambini ai giardinetti o in piscina, la psicologia analizza questo tuo desiderio e lo considera pedofilia (ovviamente il fenomeno va quantificato, va analizzata l'intensità e la frequenza del desiderio, ecc.)

Quindi, ripeto: Se provi attrazione sessuale per i bambini ma non fai alcuna cosa per soddisfare questo desiderio, per la legge non sei punibile, ma per la psicologia sei un pedofilo. O almeno hai tendenze pedofile.
Se scarichi del materiale pedo su commissione sei pedofilo per la legge (o meglio, sei punibile del reato di scambio materiale pedo) ma per la psicologia non sei un pedofilo. Sei solo un coglione.

I pareri contrastanti li avrai sempre se non mantieni la discussione su un solo piano, o almeno se non affronti un piano alla volta.