[O.T.] Crisi economica

[CanellaBruneri]

barabba ma ancora con il libero mercato?

le mazzate sui denti non vi bastano mai?

ECONOMIA PIANIFICATA SUBITO.

"VOGLIO UN PIANO QUINQUENNALE, LA STABILITA" (CCCP- Live in Pankow)

[Barabino]

era solo un'applicazione del principio generale

che le cose regalate non valgono niente per chi le riceve

[Giulio Tremonti]

Barabino, quello che descrivi tu già avviene ora, la flexicurity non c'entra nulla. Oggi i lavoratori sono parcheggiati in cassa integrazione perchè non licenziabili e perchè conviene all'azienda che li richiama per qualche giorno quando ne ha bisogno anzichè cercarsi le competenze e assumere, con tutti i costi che conseguono. Nel resto del tempo della cig il lavoratore è a far niente o lavora in nero, soprattutto se skillato.

Aziende bollite che prolungano la loro agonia con i sussidi e lavoro nero, questi sono i risultati attuali della mitizzata difesa del posto di lavoro che invece dovrebbe essere sotituita da una difesa del reddito di chi il lavoro lo perde.

La cig funziona cosi' perche' era pensata per essere una situazione temporanea... per tenere insieme il personale di una azienda in attesa che ci fossero nuovi ordini. Il presupposto e' che il dipendente sa fare un lavoro solo all'interno della "sua" impresa, una volta dissolta quella impresa, i suoi skills valgono molto meno. Insomma la cig difende il reddito del lavoratore difendendo i suoi skills (se l'azienda e' fallita i suoi skills non erano poi cosi' validi, ma insomma...).

Uno dei presupposti della fexicurity e' la formazione continua dei lavoratori... credi che sia possibile in Italia formare la gente fuori da una azienda?

Sono sicuro che la flexicurity diventera' soltanto un altro dei "costi della politica",

con cui le imprese e i sindacati scaricano sulla collettivita'

il costo sociale di non avere dei disoccupati incazzati...

ma facendo cosi' non si creano nuovi skills e quindi nuovi lavori utili

La cig protegge il posto di lavoro, non le competenze, le quali non beneficiano dall'incatenare un lavoratore all'azienda con la cig perchè è praticamente impossibile il licenziamento.

Il situazione è oggi questa:

-un mercato duale con lavoratori di serie a e serie b, nel quale i garantiti godono di tutte le protezioni che sono negate ai precari
-un sistema di ammortizzatori sociali a beneficio solo di qualcuno (vedi sopra) che parcheggiano i lavoratori in un limbo che spesso e volentieri produce lavoro nero e prolungano l'agonia di aziende decotte
-nessuna riqualificazione e ricollocazione dei lavoratori
-una drammatica disoccupazione di lungo periodo

In cosa sarebbe peggiorativa la flexicurity rispetto alla situazione attuale?

[Barabino]

Che se ho capito bene non e' carico dei lavoratori ma di tutti i contribuenti!

[Giulio Tremonti]

Sarebbe a carico di lavoratori e imprese come ora e in parte anche sull'Erario. Aumenterebbero anche i contributi da parte delle aziende che, essendo i maggiori beneficiari del lavoro flessibile, dovrebbero partecipare di più ai costi sociali.

[minosse]

Quali sono le nazioni che utilizzano questo tipo di ammortizzatori sociali, giulio?

[Giulio Tremonti]

Flessibilità in entrata e in uscita coniugate a alta protezione sociale sono implementate in Svezia, Danimarca, Olanda, diversamente in Finlandia e Norvegia. La Danimarca è il principale riferimento, qui un paper dell'OCSE con info dettagliate.

Una proposta simile per l'Italia l'aveva fatta il senatore del PD Ichino ed aveva ottenuto un certo successo ma poi era finita nel dimenticatoio.

[minosse]

tutti i paesi del nord. di base l'idea non sarebbe male, ma dubito che in un paese come l'taGlia, che ha tutte queste corporazioni, o pseudo-tali, si possa fare.

[Barabino]

Sarebbe a carico di lavoratori e imprese come ora e in parte anche sull'Erario. Aumenterebbero anche i contributi da parte delle aziende che, essendo i maggiori beneficiari del lavoro flessibile, dovrebbero partecipare di più ai costi sociali.

Credo proprio che la confidustria da questo orecchio non ci sente... scarichera' tutto sull'Erario

The unemployment benefits and training provision that this system entail place a higher burden of taxation upon the higher-earning members of the Danish society. Denmark currently has high taxation rates which in part pay for generous social benefits. (wikipedia, voce Flexicurity)

Although the UI funds are private organisations (dei sindacati, s'intende), more than 90 per cent of their revenue comes from the state. (il rapporto da te fornito)

[donegal]

.. e se quando la BCE verrà a chiederci i soldi, tutti e noi 60 milioni non ci facessimo trovare a casa? Oppure cambiamo nome all'Italia e quando arrivano gli diciamo che non ne sappiamo nulla del debito. Meglio ancora, perchè non intestiamo il paese ad un vecchio nullatenente analfabeta?

[CanellaBruneri]

Beato te che sei socialista e ti fidi dello Stato!

Vedi barabino, e lo dico solo per ampliare l'orizzonte delle conoscenze, essere Socialista è incompatibile con il concetto stesso di Stato, per tacer di quello di Nazione.

Dopodichè il principio di realtà impone di confrontarsi con essa per trovare possibili mediazioni, possibilmente in avanti e non indietro.

D'altronde anche un Cristiano, nel corso della propria parabola secolare, deve confrontarsi con il peccato

[Barabino]

Ma allora dovresti definirti anarchico -- non socialista

ho studiato tanto, non ho capito niente

[CanellaBruneri]

Ma allora dovresti definirti anarchico -- non socialista

ho studiato tanto, non ho capito niente

Bravo. Di fatto l'Anarchismo è padre da una parte e fratello dall'altra del Socialismo, sia sul piano teorico che su quello storico.

Basta non confondere il Comunismo con il Socialismo ed il gioco è fatto.

Il primo deputato della storia dei Socialisti Italiani fu proprio un anarchico:Andrea Costa

[Blif]

[cicciuzzo]

voglio la ripresa