la liberalizzazione delle armi è un problema complesso.
Anzitutto le armi sono "cose" strutturalmente destinate all'offesa e non possono certamente essere paragonate alle automobili o a qualsiasi altro strumento in uso attualmente.
Per questo motivo è prefettamente legittimo che uno stato ne limiti la circolazione per motivi di ordine pubblico. Non comprendo affatto perchè mai uno stato "democratico" non possa comprimere questo aspetto della (se vogliamo) personalità mentre altri sì, ma in ogni caso si tratta di opzioni pre giuridiche che si devono analizzare a fondo.
Un aumento indiscriminato del numero delle armi in circolazione cosa produrrebbe?
Di sicuro un aumento degli incidenti da arma da fuoco (pistole cariche lasciate in giro ecc.). Negli stati uniti un elevato numero di incidenti di questo genere colpisce di solito i bambini. Non ditemi, ma bisogna stare attenti perchè tanto queste cose capitano.
Non diminuirebbero invece i reati. La vecchina con la pistola che viene strattonata e buttata per terra. Non ce la fa a sparare. Questo per dire che i soggetti realmente deboli non avrebbero alcun tipo di vantaggio da un aumento della circolazione delle armi. Altro esempio. Una banda di scassinatori di ville sa che sei armato. Sa che tanto non viene presa (o la probabilità e tracurabile) se è dotata di sangue freddo, spara per prima.
Cosa fare per cercare di limitare i reati?
1) Limitare al massimo le fattispecie penali.
Il fatto che molti tizi sono liberi il giorno dopo è causato dalla necessità di non buttare in galera gente che magari ha messo una farina scadente nel pane. Fuori di paradosso i reati in Italia, anche se puniti severamente, hanno ampie possibilità di ottenimento di benefici perchè colpiscono condotte anche di gravità se vogliamo relativa.
2) controllo del territorio e diminuzione della cifra oscura, ovvero del numero di delitti irrisolti. Non solo da parte delle forze dell'ordine ma anche dei cittadini (tipico il caso della donna ammazzata da un marito violento. Avete mai fatto caso che nel 90% dei casi solo DOPO i vicini dicono che era un violento?)
Le Avventure di Rocco Buttiglione OT
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No Balkan, non sono d'accordo:balkan wolf ha scritto:ovv. vado controcorrente...
sono favorevolissimo alla liberalizzazione delle armi da fuoco
una sana democrazia non puó vietare l'uso di uno strumento questo è antidemocratico e mooolto arrogante ( come se fossimo tutti bambini down )
esistono i reati di omicidio e di lesioni e questo basta... uno stato libero non puó fare processi alle intenzioni
se violii la legge vai in galera altrimenti no
oppure vietiamo anche le automobili perchè vengono usate per commettere infrazioni.... è la stessa logica no?
x drugat
i dati su napoli hanno sconvolto anche me ( da "appassionato" di macrocriminalità quale sono )... ovv. ho una mia teoria precisa sulla faccenda ( e non è difficile capire quale)
liberalizzare le armi da fuoco con tutti i dementi che ci sono in giro, non puó essere che negativo.
Se fossero tutti come noi 2 forse potrebbe anche essere possibile, ma sono troppi i minorati lobotizzati mentali in giro, ne vediamo continuamente...
che in Italia sia relativamente facile acquisire il porto d'armi
per girare armati 24 ore su 24 è inesatto,
non è un problema di amicizie o di soldi ma di leggi.
questa possibilità è data solo a persone con requisiti
ben precisi e con professioni monitorate.
pensare che un piccolo impiegato o imprenditore con
la fedina penale pulita e un parente in questura possa circolare
con la pistola sotto l'ascella è pura fantasia.
per quanto riguarda la vecchietta... fatemi conoscere quella
che vorrebbe la pistola nella borsetta, nel caso esistesse
vorrebbe dire che l'albanottero sciperebbe soldi e pistola
la giustizia Italiana ha assunto, da circa 15 anni, quella
spettacolarizzazione che è quanto di più negativo per il popolo.
non mi riferisco solo a mani pulite ma anche alla vicenda sabani,
il magistrato che l'ha messo in galera si è poi sposato con
la compagna del presentatore... pazzesco, potrei citare
un giga di esempi. Oggi si predilige indagare su casi da
copertine, è il sogno di ogni pm. La franzoni docet, è libera
solo perchè la sua vicenda è diventata una telenovela.
sono sbagliate le leggi e, quando sono giuste, vengono
applicate in malo modo, le forze dell'ordine dovrebbero avere
più professionalità e potere, cmq non dovrebbe essere vanificato
il loro operato
la gestione dell'immigrazione è sempre stata
strumentalizzata a livello politico, senza considerare il
reale aspetto del territorio, troppa ipocrisia e demagogia.
Maurizio Costanzo, ipocrita profeta dell'ovvio, continua a
predicare la tolleranza e la bellezza di una società multirazziale,
facile per lui che abita blindato all'olgiata, vorrei fargli
passare 15 giorni in un condominio di san salvario o porta palazzo.
cambierebbe idea in un quarto d'ora
ci sono zone calde, come la locride, dove gli extracomunitari,
anche i più cattivi e bastardi, non si sognerebbero mai di fare
qualche cazzata, non infastidiscono le donne, non rubano e non
delinquono, cercano di sloggiare velocemente, questo vuol dire
che la legge rispettata e temuta non è quella dello stato.
cosa allucinante
un mio vecchio professore, che ogni tanto incontro,
ha una teoria che io condivido, infatti secondo lui
"l'eliminazione di un
problema comporta l'automatico annientamento della
struttura creata per combatterlo"
meditescion plis
per girare armati 24 ore su 24 è inesatto,
non è un problema di amicizie o di soldi ma di leggi.
questa possibilità è data solo a persone con requisiti
ben precisi e con professioni monitorate.
pensare che un piccolo impiegato o imprenditore con
la fedina penale pulita e un parente in questura possa circolare
con la pistola sotto l'ascella è pura fantasia.
per quanto riguarda la vecchietta... fatemi conoscere quella
che vorrebbe la pistola nella borsetta, nel caso esistesse
vorrebbe dire che l'albanottero sciperebbe soldi e pistola
la giustizia Italiana ha assunto, da circa 15 anni, quella
spettacolarizzazione che è quanto di più negativo per il popolo.
non mi riferisco solo a mani pulite ma anche alla vicenda sabani,
il magistrato che l'ha messo in galera si è poi sposato con
la compagna del presentatore... pazzesco, potrei citare
un giga di esempi. Oggi si predilige indagare su casi da
copertine, è il sogno di ogni pm. La franzoni docet, è libera
solo perchè la sua vicenda è diventata una telenovela.
sono sbagliate le leggi e, quando sono giuste, vengono
applicate in malo modo, le forze dell'ordine dovrebbero avere
più professionalità e potere, cmq non dovrebbe essere vanificato
il loro operato
la gestione dell'immigrazione è sempre stata
strumentalizzata a livello politico, senza considerare il
reale aspetto del territorio, troppa ipocrisia e demagogia.
Maurizio Costanzo, ipocrita profeta dell'ovvio, continua a
predicare la tolleranza e la bellezza di una società multirazziale,
facile per lui che abita blindato all'olgiata, vorrei fargli
passare 15 giorni in un condominio di san salvario o porta palazzo.
cambierebbe idea in un quarto d'ora
ci sono zone calde, come la locride, dove gli extracomunitari,
anche i più cattivi e bastardi, non si sognerebbero mai di fare
qualche cazzata, non infastidiscono le donne, non rubano e non
delinquono, cercano di sloggiare velocemente, questo vuol dire
che la legge rispettata e temuta non è quella dello stato.
cosa allucinante
un mio vecchio professore, che ogni tanto incontro,
ha una teoria che io condivido, infatti secondo lui
"l'eliminazione di un
problema comporta l'automatico annientamento della
struttura creata per combatterlo"
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Scorpio
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[quote="balkan wolf"]
x skorpio
giù le mani da nessuno tocchi caino!!!!
LE MANI GLIE LE METTEREI ADDOSSO IO PER FARGLI SUBIRE CIó CHE HANNO SUBITO LE VITTIME DEI BASTARDI CHE DIFENDONO !
il giustizialismo è un problema "concettuale"
paradosso dei paradossi sono contrario alla pena di morte ma favorevole alla liberalizzazione delle armi
MI STUPISCI.... STRANO FILO-YANKEE...
se la vecchiettina di turno gira con una glock in borsetta e l'albanottero di turno lo sa ci pensa 3 volte prima di rischiare la pelle per 50euro...
E INVECE PROPRIO GLI STATES DIMOSTRANO QUANTO NON SERVA.
ANCHE SE VIVI A SOFIA, MI SA CHE GUARDI TROPPI WESTERN; L'ALBANOTTERO NON RAPINA STILE " SALVE, VORREI SCIPPARLA".
INNANZITUTTO PUNTA SULL'EFFETTO SORPRESA COSì COME LO FACEVANO I TAGLIAGOLE NEL VECCHIO WEST: I DUELLI CAVALLERESKI SONO UN'INVENZIONE CINEMATOGRAFICA.
oltretutto come sempre i proibizionismi colpiscono solo i più deboli ( cosa che a voi socialistoni dovrebbe far incazzare )
SU QUESTO SONO D'ACCORDO MA NON RIGUARDO LE ARMI.... VISTO CHE SEI COERENTE LIBERALIZZIAMO PURE L'ATOMICA AI DITTATORI PAZZI DEL TERZO MONDO...
AH BALKAN.....
... oggi in itaGlia se hai grana e contatti il porto d'armi te lo fai subito se sei uno sfigato no
RIPETO CHE IL CRIMINALE PUNTO SULL'EFETTO SORPRESA ... GUARDA MENO WESTERN,..
ovv. il problema sicurezza non si risolve solo armando il cittadino tutte le vostre argomentazioni sono più che sensate ( più polizia e con più palle certezza della pena ecc... ecc... )
NON SERVE PIù POLIZIA, ANZI, CE NE SARà ANCORA DI MENO DATO CHE ABBIAMO TAGLIATO LE TASSE ....
MA LA CERTEZZA DELLA PENA PER VIA DI LEGGI DIVERSE MA SOPRATTUTTO MENO AVVOCATI IN PARLAMENTO !
HAI MAI SENTITO PARLARE DELLE LEGGE SIMEONE-SARACENI ?
QUELLA CHE NON MANDA IN CARCERE MA AD UNO STRANO E POCO CHIARO SERVIZIO SOCIALE CHI COMMETTE REATI LA CUI PUNIBILITà è INFERIORE A 3 ANNI?
E IL COLMO è CHE L'ONOREVOLE SIMEONE è DI ALLEANZA NAZIONALE...
AH BALKAN, GUARDA MENO PORNAZZI MA ANCHE MENO WESTERN !
x skorpio
giù le mani da nessuno tocchi caino!!!!
LE MANI GLIE LE METTEREI ADDOSSO IO PER FARGLI SUBIRE CIó CHE HANNO SUBITO LE VITTIME DEI BASTARDI CHE DIFENDONO !
il giustizialismo è un problema "concettuale"
paradosso dei paradossi sono contrario alla pena di morte ma favorevole alla liberalizzazione delle armi
MI STUPISCI.... STRANO FILO-YANKEE...
se la vecchiettina di turno gira con una glock in borsetta e l'albanottero di turno lo sa ci pensa 3 volte prima di rischiare la pelle per 50euro...
E INVECE PROPRIO GLI STATES DIMOSTRANO QUANTO NON SERVA.
ANCHE SE VIVI A SOFIA, MI SA CHE GUARDI TROPPI WESTERN; L'ALBANOTTERO NON RAPINA STILE " SALVE, VORREI SCIPPARLA".
INNANZITUTTO PUNTA SULL'EFFETTO SORPRESA COSì COME LO FACEVANO I TAGLIAGOLE NEL VECCHIO WEST: I DUELLI CAVALLERESKI SONO UN'INVENZIONE CINEMATOGRAFICA.
oltretutto come sempre i proibizionismi colpiscono solo i più deboli ( cosa che a voi socialistoni dovrebbe far incazzare )
SU QUESTO SONO D'ACCORDO MA NON RIGUARDO LE ARMI.... VISTO CHE SEI COERENTE LIBERALIZZIAMO PURE L'ATOMICA AI DITTATORI PAZZI DEL TERZO MONDO...
AH BALKAN.....
... oggi in itaGlia se hai grana e contatti il porto d'armi te lo fai subito se sei uno sfigato no
RIPETO CHE IL CRIMINALE PUNTO SULL'EFETTO SORPRESA ... GUARDA MENO WESTERN,..
ovv. il problema sicurezza non si risolve solo armando il cittadino tutte le vostre argomentazioni sono più che sensate ( più polizia e con più palle certezza della pena ecc... ecc... )
NON SERVE PIù POLIZIA, ANZI, CE NE SARà ANCORA DI MENO DATO CHE ABBIAMO TAGLIATO LE TASSE ....
MA LA CERTEZZA DELLA PENA PER VIA DI LEGGI DIVERSE MA SOPRATTUTTO MENO AVVOCATI IN PARLAMENTO !
HAI MAI SENTITO PARLARE DELLE LEGGE SIMEONE-SARACENI ?
QUELLA CHE NON MANDA IN CARCERE MA AD UNO STRANO E POCO CHIARO SERVIZIO SOCIALE CHI COMMETTE REATI LA CUI PUNIBILITà è INFERIORE A 3 ANNI?
E IL COLMO è CHE L'ONOREVOLE SIMEONE è DI ALLEANZA NAZIONALE...
AH BALKAN, GUARDA MENO PORNAZZI MA ANCHE MENO WESTERN !
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balkan wolf
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bof tutti argomenti condivisibili e sensati ma resto della mia idea che "innalzare la pericolosità del cittadino" paradossalmente creerebbe una società più tranquilla....
è la sicurezza dell'inofensività della vittima la molla di tutto... qualunque atteggiamento di prepotenza gioca sempre sul fatto che tanto la reazione sarà limitata
faccio un esempio cretino
se fosse prassi comune massacrare di botte uno che ti insultata in macchina la gente non ti manderebbe a fare in culo continuamente nel traffico perchè non va a rischiare le mazzate per uno scatto di nervi
visto che si sa che "tanto mica ti menano" al massimo ti rimandano a fare in culo è prassi comune sfancularsi in macchina
certo qualcuno si farà male ma al solito non si più fare una frittata senza rompere qualche uovo
è la sicurezza dell'inofensività della vittima la molla di tutto... qualunque atteggiamento di prepotenza gioca sempre sul fatto che tanto la reazione sarà limitata
faccio un esempio cretino
se fosse prassi comune massacrare di botte uno che ti insultata in macchina la gente non ti manderebbe a fare in culo continuamente nel traffico perchè non va a rischiare le mazzate per uno scatto di nervi
visto che si sa che "tanto mica ti menano" al massimo ti rimandano a fare in culo è prassi comune sfancularsi in macchina
certo qualcuno si farà male ma al solito non si più fare una frittata senza rompere qualche uovo
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
Alan Moore the killing joke
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caro wolf vecchio non più di tanto dai... nonostante i miei 30 anni sul gobbone molte ragazzine mi chiedono ancora il passaporto per controllare l'eta
furbacchione non lo so su molte cose sono abbastanza "tonto"
quanto alle mie tesi più che inverosimili direi impopolari e spesso difficilmente digeribili ma ti assicuro che non c'è una grossa discrepanza tra la mia "filosofia di vita" e il "personaggio da forum" ( con tutti i pro e i contro che ne consegue )
in questo caso ti ripeto tutti gli argomenti specifici postati da te o da skorpio hanno un senso e mi fanno valutare meglio il problema nei vari dettagli...
più in "astratto" credo che un generico "equilibrio del terrore" funzioni da dio...
al solito ( mi sto pure rompendo le balle di scriverlo ) opinione personale e poco condivisibile
ciao
furbacchione non lo so su molte cose sono abbastanza "tonto"
quanto alle mie tesi più che inverosimili direi impopolari e spesso difficilmente digeribili ma ti assicuro che non c'è una grossa discrepanza tra la mia "filosofia di vita" e il "personaggio da forum" ( con tutti i pro e i contro che ne consegue )
in questo caso ti ripeto tutti gli argomenti specifici postati da te o da skorpio hanno un senso e mi fanno valutare meglio il problema nei vari dettagli...
più in "astratto" credo che un generico "equilibrio del terrore" funzioni da dio...
al solito ( mi sto pure rompendo le balle di scriverlo
) opinione personale e poco condivisibileciao
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
Alan Moore the killing joke
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E' evidente che se la deliquenza sa che potrebbe trovarsi davanti il benzinaio o il gioielliere o il tabaccaio con la pistola sotto il banco, ben addestrato ad usarla, e con un sistema di leggi che ne tutela la legittima difesa, ci pensa bene prima di rapinargli 100 euro...
E poi non possiamo, su questo tema, paragonare l'Europa agli USA: da noi l'uso personale delle armi è sempre stato un privilegio di casta (per l'uso di massa c'erano comunque le guerre a massacrare le classi dominate); gli USA sono nati così, con le armi in pugno a difendersi dai soprusi dei più forti.
Ricordiamo il 2° emendamento: è nella loro carta costituzionale. O abbiamo la brutta abitudine della sinistra che trombona di retorica ogniqualvolta si chiama in causa la costituzione italiana, mentre per loro quella USA è carta straccia.
E poi non possiamo, su questo tema, paragonare l'Europa agli USA: da noi l'uso personale delle armi è sempre stato un privilegio di casta (per l'uso di massa c'erano comunque le guerre a massacrare le classi dominate); gli USA sono nati così, con le armi in pugno a difendersi dai soprusi dei più forti.
Ricordiamo il 2° emendamento: è nella loro carta costituzionale. O abbiamo la brutta abitudine della sinistra che trombona di retorica ogniqualvolta si chiama in causa la costituzione italiana, mentre per loro quella USA è carta straccia.