[O.T.] Crisi economica

[CanellaBruneri]

In questo momento se non si hanno debiti, si è ricchi

io penso a quelli che han fatto mutui a 30 anni e sono tipo a un terzo gia' pagato.
tra bolla immobiliare e prospettive rischiano una gran inculata.
per chi inizia mutuo si profila la possibilita' di non pagare e rigirare la patata bollente alla banca.
voglio vedere con la carettata di immobili sul groppone
a) se le banche riescono a far fare sfratti con i conseguenti problemi sociali su scala nazionale
b) se i tipi che han fatto mutuo riescono a rinegoziare il debito e le rate con la banca che iscrive la perdita a bilancio e ma salva il salvabile

Anche io ci penso, spesso. E ci pensavo anche 7-8 anni fa quando sconsigliavo i mutui al 100%, a trent'anni per cifre spesso assurde.

ma tu sai come le Cassandre vengono accolte.

Sulla tua ipotesi B, in questo momento, non vedo la disponibilità delle banche a rinegoziare

[Kronos]

Sulla tua ipotesi B, in questo momento, non vedo la disponibilità delle banche a rinegoziare

bisogna vedere: nell'ottica di un fallimento su larga scala meglio accontentarsi o trovarsi 2/300 mila immobili da piazzare su un mercato gia' saturo di invenduto dove la bolla sta scoppiando?

non e' un caso che da qualche anno le filiali chiamino i clienti con disponibilita' economiche per proporgli immobili di gete che non paga piu' il mutuo.
Se il fenomeno diventasse numericamente imponente sta sicuro che farebbero all'istante la rinegoziazione del debito.

[baroccosiffredi]

[CanellaBruneri]

Sulla tua ipotesi B, in questo momento, non vedo la disponibilità delle banche a rinegoziare

non e' un caso che da qualche anno le filiali chiamino i clienti con disponibilita' economiche per proporgli immobili di gete che non paga piu' il mutuo.

Purtroppo questa proposta da papponi l'ho ricevuta.

Inutile dire che il mio "vaffanculo" è risuonato cristallino, e tosto sono andato dal mio avvocato a riferire

[Kronos]

Inutile dire che il mio "vaffanculo" è risuonato cristallino, e tosto sono andato dal mio avvocato a riferire

se ti avanzano quei 20 mila euro di troppo mandameli pure eh

[Kronos]

In Francia ha stravinto il PS

non proprio. il fronte nazionale ha fatto perdere la destra gollista e moderata.

Il prossimo anno penso che la SPD possa avere un ottimo risultato elettorale.

non credo. piu' facile che sia di traino una coalizione con verdi e linke ma su un programma che alla fine non fa nulla di concreto "di sinistra". i banchieri tedeschi si metterebbero di traverso come sempre.

In Italia....vabbè quel che viene viene.

con il 5 stelle a pochi punti dal pd primo partito tutti si cagano in mano.
avrebbero i numeri per condizionare qualsiasi governo quindi detterebbero legge e questo non garba ai soliti noti che vivon di pastette.
per contro se il pd non cambia di filata la dirigenza e mette gente davvero nuova (che non c'e' tra l'altro) va alle primarie perdendo tutte le sfide con sel o idv: come dire che alla fine avra' i voti ma non conta un cazzo politicamente.

Naturalmente se a Novembre vince Obama (e si sa che il secondo mandato rende il Presidente più libero e forte), si può impostare un discorso costruttivo.

han in programma un intervento contro l'iran. le prove generali son cominciate con l'attentato in bulgaria e con l'imminente deposizione a forza di assad da parte dei famosi rivoltosi, che han casualmente negli stati uniti il loro grande alleato.

non e' un caso che i russi stiano incazzandosi per la siria ed abbiano praticamente regalato a cipro in bancarotta soldi senza condizioni, che i cinesi stiano trattando in yuan le forniture di petrolio della flotta di superpetroliere iraniane ferme in mare e che l'arabia saudita abbia messo in funzione un vecchio oleodotto tra loro dubai e l'oman costruito e finanziato dagli iracheni negli anni 80 (e ora nazionalizzato come debito di guerra) per evitare alle petroliere il passaggio nello stretto di hormuz

Per Obama è evidente che una Europa forte è un punto chiave della sua politica

potesse obama ci raderebbe al suolo, solo che non puo' perche' se salta l'europa rischia di saltare la nato che gli e' vitale per certi movimenti truppa che gli servono per i prossimi anni tra asia e medio oriente.
il terrore degli americani e' un avvicinamento della russia all'europa, fatto che li ridimensionerebbe in modo molto preoccupante e li obbligherebbe ad un multilateralismo a cui dovrebbero cedere molto potere.

casualmente quando qualcuno ha cominciato a vendere commodities direttamente in euro ha fatto una brutta fine (vedi saddam che per primo voleva farsi pagare in euro e non in dollari il petrolio).
per inciso ci stanno provando da qualche anno anche gli iraniani: sara' per quello che vogliono brasarli?

agli usa serve un euro forte per far tirare le esportazioni ed una europa frammentata politicamente: temono l'europa politica che potrebbe fare l'occhietto ai russi, piu' appetibili dal punto di vista delle risorse e culturalmente vicino all'europa.

[dostum]

In Francia ha stravinto il PS

non proprio. il fronte nazionale ha fatto perdere la destra gollista e moderata.

Il prossimo anno penso che la SPD possa avere un ottimo risultato elettorale.

non credo. piu' facile che sia di traino una coalizione con verdi e linke ma su un programma che alla fine non fa nulla di concreto "di sinistra". i banchieri tedeschi si metterebbero di traverso come sempre.

In Italia....vabbè quel che viene viene.

con il 5 stelle a pochi punti dal pd primo partito tutti si cagano in mano.
avrebbero i numeri per condizionare qualsiasi governo quindi detterebbero legge e questo non garba ai soliti noti che vivon di pastette.
per contro se il pd non cambia di filata la dirigenza e mette gente davvero nuova (che non c'e' tra l'altro) va alle primarie perdendo tutte le sfide con sel o idv: come dire che alla fine avra' i voti ma non conta un cazzo politicamente.

Naturalmente se a Novembre vince Obama (e si sa che il secondo mandato rende il Presidente più libero e forte), si può impostare un discorso costruttivo.

han in programma un intervento contro l'iran. le prove generali son cominciate con l'attentato in bulgaria e con l'imminente deposizione a forza di assad da parte dei famosi rivoltosi, che han casualmente negli stati uniti il loro grande alleato.

non e' un caso che i russi stiano incazzandosi per la siria ed abbiano praticamente regalato a cipro in bancarotta soldi senza condizioni, che i cinesi stiano trattando in yuan le forniture di petrolio della flotta di superpetroliere iraniane ferme in mare e che l'arabia saudita abbia messo in funzione un vecchio oleodotto tra loro dubai e l'oman costruito e finanziato dagli iracheni negli anni 80 (e ora nazionalizzato come debito di guerra) per evitare alle petroliere il passaggio nello stretto di hormuz

Per Obama è evidente che una Europa forte è un punto chiave della sua politica

potesse obama ci raderebbe al suolo, solo che non puo' perche' se salta l'europa rischia di saltare la nato che gli e' vitale per certi movimenti truppa che gli servono per i prossimi anni tra asia e medio oriente.
il terrore degli americani e' un avvicinamento della russia all'europa, fatto che li ridimensionerebbe in modo molto preoccupante e li obbligherebbe ad un multilateralismo a cui dovrebbero cedere molto potere.

casualmente quando qualcuno ha cominciato a vendere commodities direttamente in euro ha fatto una brutta fine (vedi saddam che per primo voleva farsi pagare in euro e non in dollari il petrolio).
per inciso ci stanno provando da qualche anno anche gli iraniani: sara' per quello che vogliono brasarli?

agli usa serve un euro forte per far tirare le esportazioni ed una europa frammentata politicamente: temono l'europa politica che potrebbe fare l'occhietto ai russi, piu' appetibili dal punto di vista delle risorse e culturalmente vicino all'europa.

Cmq 100000 volte meglio la SPD (con tutti i suoi limiti) della Merkel che ci sta gettando nel baratro.Sull'Iran temo che la guerra sia ormai inevitabile.

[cicciuzzo]

In questo momento se non si hanno debiti, si è ricchi

io penso a quelli che han fatto mutui a 30 anni e sono tipo a un terzo gia' pagato.
tra bolla immobiliare e prospettive rischiano una gran inculata.
per chi inizia mutuo si profila la possibilita' di non pagare e rigirare la patata bollente alla banca.
voglio vedere con la carettata di immobili sul groppone
a) se le banche riescono a far fare sfratti con i conseguenti problemi sociali su scala nazionale
b) se i tipi che han fatto mutuo riescono a rinegoziare il debito e le rate con la banca che iscrive la perdita a bilancio e ma salva il salvabile

Anche io ci penso, spesso. E ci pensavo anche 7-8 anni fa quando sconsigliavo i mutui al 100%, a trent'anni per cifre spesso assurde.

ma tu sai come le Cassandre vengono accolte.

Sulla tua ipotesi B, in questo momento, non vedo la disponibilità delle banche a rinegoziare

con i mutui al 100% a prendersela nel culo sono state le banche in verità, non chi li ha fatti. e sai perchè? perchè spesso e volentieri non sono stati pagati. d'altro canto chi non ha capacità di risparmio (altrimenti perchè c'è il 100% ?) perchè dovrebbe pagare una rata? e a volte c'erano i mutui al 115%, per pagare agenzia immobiliare e notaio...... questi entravano, non pagavano una rata e se va bene uscivano dopo 5 anni. ah, sto parlando al passato ma è sbagliato: dovrei parlare al presente.

fidatevi: non tutto il male sta nelle banche

[Kronos]

con i mutui al 100% a prendersela nel culo sono state le banche in verità, non chi li ha fatti. e sai perchè? perchè spesso e volentieri non sono stati pagati. d'altro canto chi non ha capacità di risparmio (altrimenti perchè c'è il 100% ?) perchè dovrebbe pagare una rata? e a volte c'erano i mutui al 115%, per pagare agenzia immobiliare e notaio...... questi entravano, non pagavano una rata e se va bene uscivano dopo 5 anni. ah, sto parlando al passato ma è sbagliato: dovrei parlare al presente.

fidatevi: non tutto il male sta nelle banche

dipende da quale banca: se il mutuo e' di un credito cooperativo l'insolvenza diventa perdita diretta del denaro dei risparmiatori.

diversa la questione dei grandi istituti, che dopo il primo anno cedono i mutui all'interno di prodotti finanziari che vengono o acquistati in genere da altre banche (che a loro volta li piazzano dentro altri prodotti finaziari) o da fondi pensione.
in quel caso la perdita e' spalmata in genere sulle rendite dei pensionati.

sulla questione del denaro facile anche li scelta dei grandi gruppi bancari di dare prestiti facili sapendo che poi quei mutui sarebbero confluiti in prodotti finanziari esotici buoni per speculatori e per avere commissioni piu' che laute.
L'idea del generare denaro dal nulla e' un richiamo molto forte in ambito finanziario, ecco perche' l'accoppiata glass steagle act / tobin tax son l'unico vero argine per evitare le porcate che si son viste negli ultimi decenni.

[Kronos]

Cmq 100000 volte meglio la SPD (con tutti i suoi limiti) della Merkel che ci sta gettando nel baratro.Sull'Iran temo che la guerra sia ormai inevitabile.

no il problema e' stabilire quale modello di europa si vuol adottare: la merkel ne ha uno franco/tedesco centrico con l'appoggio del mondo finanziario tedesco, la spd vuole sempre una germania forte e capofila europeo, ma per il resto non si e' ben capito come vuole muoversi.

Con buona pace degli altri paesi dell'unione che sostanzialmente navigano a vista, presi tra spinte nazionaliste molto forti e la necessita' di una moneta non troppo forte per far girare un minimo di economia.

[Kronos]

.

[cicciuzzo]

con i mutui al 100% a prendersela nel culo sono state le banche in verità, non chi li ha fatti. e sai perchè? perchè spesso e volentieri non sono stati pagati. d'altro canto chi non ha capacità di risparmio (altrimenti perchè c'è il 100% ?) perchè dovrebbe pagare una rata? e a volte c'erano i mutui al 115%, per pagare agenzia immobiliare e notaio...... questi entravano, non pagavano una rata e se va bene uscivano dopo 5 anni. ah, sto parlando al passato ma è sbagliato: dovrei parlare al presente.

fidatevi: non tutto il male sta nelle banche

dipende da quale banca: se il mutuo e' di un credito cooperativo l'insolvenza diventa perdita diretta del denaro dei risparmiatori.

diversa la questione dei grandi istituti, che dopo il primo anno cedono i mutui all'interno di prodotti finanziari che vengono o acquistati in genere da altre banche (che a loro volta li piazzano dentro altri prodotti finaziari) o da fondi pensione.
in quel caso la perdita e' spalmata in genere sulle rendite dei pensionati.

sulla questione del denaro facile anche li scelta dei grandi gruppi bancari di dare prestiti facili sapendo che poi quei mutui sarebbero confluiti in prodotti finanziari esotici buoni per speculatori e per avere commissioni piu' che laute.
L'idea del generare denaro dal nulla e' un richiamo molto forte in ambito finanziario, ecco perche' l'accoppiata glass steagle act / tobin tax son l'unico vero argine per evitare le porcate che si son viste negli ultimi decenni.

tu la vedi sempre in ottica speculativa o presunta tale. io la vedo in un'ottica del tipo "vado in banca e frego la banca".

[Kronos]

tu la vedi sempre in ottica speculativa o presunta tale. io la vedo in un'ottica del tipo "vado in banca e frego la banca".

e' il profitto a tutti i costi che muove quell'ambiente.

tanzi era un artista nel settore, ma non tutti quelli che pensano di esserlo fottono le banche.
non e' materia per i poveri cristi come noialtri.

[cicciuzzo]

tu la vedi sempre in ottica speculativa o presunta tale. io la vedo in un'ottica del tipo "vado in banca e frego la banca".

e' il profitto a tutti i costi che muove quell'ambiente.

tanzi era un artista nel settore, ma non tutti quelli che pensano di esserlo fottono le banche.
non e' materia per i poveri cristi come noialtri.

mah, quando vedo due extracomunitari che ridono sotto i baffi davanti ad un notaio avendo appena comprato a casa con un mutuo al 135%, secondo te a chi penso come parte fottuta ?

[Kronos]

mah, quando vedo due extracomunitari che ridono sotto i baffi davanti ad un notaio avendo appena comprato a casa con un mutuo al 135%, secondo te a chi penso come parte fottuta ?

quando vedo una banca che toglie case a diversi extracomunitari regolari, in ritardo con una rata di mutuo, e le rivende a gente con i soldi sul conto, secondo te a chi penso come parte fottuta?