[O.T.] Crisi economica

[Kronos]

In un momento in cui tutti dicono che le banche dopo aver incassato soldi dalla BCE per allentare i cordoni della borsa devono dare prestiti per far ripartire le cose, ecco come si comportano...pensando anche che il casino lo hanno creato loro.

il punto e' che a batter moneta dovrebbero essere gli stati, e non istituzioni private come FED o BCE come sono strutturate ora.

Per la BCE e' anche un problema di mandato.
Ha dei limiti di intervento che non avrebbe se fosse "statale".

una delle tante ipotesi in discussione in questi giorni e' permettere a draghi di comprare all'infinito i titoli di stato europei.
La cosa di suo innescherebbe a breve una spirale inflazionistica molto pesante, ma alla lunga metterebbe al riparo dalle speculazioni che si vedono in questi giorni.
farlo pero' implicherebbe ridisegnare in senso politico una europa che ancora non c'e' e che forse e' il caso di affrettarsi a fare, ragionando cosa cedere di sovranita' nazionale e come muoversi in senso unitario.
a me gli stati uniti d'europa non dispiacerebbero, ma bisognerebbe sistemare per bene il meccanismo di rappresentanza che per ora non e' dei migliori, oltre che stabilire cosa e' di competenza strettamente federale e cosa locale.

[Bola]

Per fare gli Stati Uniti d'Europa ci vuole un sentimento comune e il rispecchiarsi in uno stato unico. In America in tutti gli stati si sentono americani.

In Europa succederebbe lo stesso? Ne dubito.

[baroccosiffredi]

[Drogato_ di_porno]

una delle tante ipotesi in discussione in questi giorni e' permettere a draghi di comprare all'infinito i titoli di stato europei.

il problema è che la Bundesbank si oppone. Draghi lo avrebbe già fatto ma i membri tedeschi all'interno della BCE non vogliono.

[Husker_Du]

una delle tante ipotesi in discussione in questi giorni e' permettere a draghi di comprare all'infinito i titoli di stato europei.

il problema è che la Bundesbank si oppone. Draghi lo avrebbe già fatto ma i membri tedeschi all'interno della BCE non vogliono.

Ovvio, gli incentivi a tenere sotto controllo il deficit e la spesa pubblica andrebbero a farsi benedire.

Tuttavia, visto il momento, qualcosa per ridurre il risk premium dei debiti sovrani va fatto. Mettendo condizioni varie alla politica fiscale di chi si fa comprare titoli dalla BCE etc. etc. ma occorre ridurre il servizio sul debito altrimenti ogni piano di austerity, gia' painful di suo, rischia di risultare inutile e solo dannoso.

[GeishaBalls]

330 miliardi di euro per le pensioni... pensate a quanta gente di 40-50 anni è andata in pensione e ora vive sulle nostre spalle (visto che con i contributi versati in 15-25 anni di lavoro potevano giusto mantenersi 6-10 anni al massimo)
190 miliardi di euro agli statali (tutti a lamentarci dei manager - giustamente - però anche quei milioni di incompetenti, messi da qualche politico, che prendono lo stipendio per timbrare e poi andare a farsi la spese sono ladri quanto i politici)
Poi dipendenti delle regioni, municipalizzate, partecipate, comuni, province e tutto il resto.
Se il problema fossero i politici (315 senatori e 630 deputati) gli avremmo già tagliato la testa. Il problema è che sono coinvolti milioni e milioni di Italiani, che rubano quanto i politici (dai piccoli impiegati nullafacenti agli imprenditori evasori, dai sindcalisti cialtroni con doppia busta paga ai falsi invalidi) e per sistemarli ci vuole una guerra (una guerra di riforme) che è praticamente impossible vincere, visto che ciascuno coltiva il proprio piccolo miserabile orticello.

100% d'accordo

E' più facile dare la colpa agli altri, che accettare l'idea di dover rinunciare a qualcosa. Ma a livello macro, se è vero che il Paese è super indebitato mentre gli italiani sono quelli che hanno meno debiti come popolazione, non è un segno che abbiamo spolpato il Paese vivendo sopra le possibilità perché aumentare il debito pubblico non faceva male a nessuno? Ed ora a piangere con Monti perchè bisogna pagare le tasse sulla casa anche in italia come in tutto il resto del mondo.

Ridurre i costi, lasciare a casa gente inutile cominciando da chi non lavora e aggiungo tutto il qualunquismo possibile applicato anche agli italiani, oltre che ai politici italiani

[CanellaBruneri]

In un momento in cui tutti dicono che le banche dopo aver incassato soldi dalla BCE per allentare i cordoni della borsa devono dare prestiti per far ripartire le cose, ecco come si comportano...pensando anche che il casino lo hanno creato loro.

il punto e' che a batter moneta dovrebbero essere gli stati, e non istituzioni private come FED o BCE come sono strutturate ora.

Per la BCE e' anche un problema di mandato.
Ha dei limiti di intervento che non avrebbe se fosse "statale".

una delle tante ipotesi in discussione in questi giorni e' permettere a draghi di comprare all'infinito i titoli di stato europei.
La cosa di suo innescherebbe a breve una spirale inflazionistica molto pesante, ma alla lunga metterebbe al riparo dalle speculazioni che si vedono in questi giorni.
farlo pero' implicherebbe ridisegnare in senso politico una europa che ancora non c'e' e che forse e' il caso di affrettarsi a fare, ragionando cosa cedere di sovranita' nazionale e come muoversi in senso unitario.
a me gli stati uniti d'europa non dispiacerebbero, ma bisognerebbe sistemare per bene il meccanismo di rappresentanza che per ora non e' dei migliori, oltre che stabilire cosa e' di competenza strettamente federale e cosa locale.

Gli Stati Uniti di Europa sono l'unica soluzione possibile per la crisi.

Naturalmente è anche la più difficile.

Purtroppo, se lo "spin " non cambia, la possibilità di una guerra entro dieci anni non è assurda o campata in aria. Iddio ce ne scampi

[Drogato_ di_porno]

L'accordo raggiunto venerdì a Bruxelles sugli aiuti alla Spagna non è servito a niente, si è scoperto che quello che inizialmente era stato presentato come un piano di aiuti alle banche di fatto è diventato un piano di aiuti all'intero paese, ovvero coinvolge sia dal punto di vista dei finaziamenti che delle condizioni imposte anche la finanza pubblica. Rajoy aveva sempre evitato di dover chiedere un salvataggio complessivo del paese e quindi aveva presentato questo piano come riguardante le sole banche, viceversa si è appreso che parte dei famosi 100 mld saranno usati anche per il finanziamento dei titoli pubblici. Le condizioni imposte sono di tipo macroeconomico e riguardano anche il bilancio pubblico. È un'ammissione di una richiesta di salvataggio che apre uno scenario di tipo greco.

Draghi ha parlato di "irreversibilità" dell'euro, nel senso che questa moneta è stata concepita sull'ipotesi di irreversibilità. Però non può passare dalle parole ai fatti per l'opposizione tedesca. Dovrebbe attuare un meccanismo anri-spread efficace al posto dell'attuale "fondo di stabilità europeo", che ha procedure decisionali e scarsità di risorse tali da renderlo inefficace contro gli attacchi speculativi.

L'uscita della Grecia sarebbe un grave precedente per l'euro, che appunto era stato costruito sull'ipotesi della irreversibilità. Se si crea il precedente di un paese che abbandona l'eurozona quest'ultima si riduce ad un mero accordo di cambio con una credibilità molto più debole rispetto ad un'artea monetaria vera e propria.

[dboon]

Declassata anche la Cermania

[danny_the_dog]

Per qualcuno la crisi non esiste:

http://richkidsofinstagram.tumblr.com/

[Bola]

http://www.wakeupnews.eu/borse-a-picco- ... mia-reale/

La Germania declassata da un'agenzia americana considerata di parte.... uhm... basta che non va a finire a schioppettate!

[Drogato_ di_porno]

comincio a rivalutare Von Braun e le V2

[Drogato_ di_porno]

I Monti sono i rifugi dei Draghi



Il drago salverà l'Europa e spakkerà il culo agli USA in questa 3a guerra mondiale

[TeNz]

è una guerra economica ragazzi.
sono convinto che stavolta vincerà la germania.

[Mr. G]

Perchè l'Italia

D'accordo, gli italiani sono dei menefreghisti. Gli italiani se ne fottono di quello che succede al loro paese, e guardano soltanto al vantaggio personale. Gli italiani si sentono tutti uniti quando gioca la nazionale, ma poi tornano subito al loro passatempo preferito, che è quello di pisciare nel giardino del vicino.

Gli italiani reagiscono come belve ferite se li tocchi nel portafoglio: prova a ritoccare le tariffe dei tassisti, e avrai di colpo intere città bloccate dalle auto gialle, che protestano per questi ritocchi. Oppure prova a ritoccare le sovvenzioni agli agricoltori, e avrai di colpo le strade di mezza Italia bloccate dalle mucche e dai trattori. Ma non vedrai mai i tassisti che scioperano per difendere i diritti degli agricoltori, nè gli agricoltori che scioperano per difendere quelli dei tassisti. In Italia la solidarietà fra le varie categorie non esiste, esattamente come non esiste la solidarietà fra gli individui.

Ognuno per i cazzi suoi, e che Dio ce la mandi buona.

Ma perché siamo così diversi dagli altri? Perché gli spagnoli scioperano uniti contro le misure dell'austerity, perché gli inglesi protestano uniti quando la benzina è troppo cara, perché i francesi scendono compatti in piazza contro l'innalzamento dell'età pensionabile, mentre noi restiamo serenamente a casa nostra, a meno che la cosa ci riguardi da vicino?

La prima risposta che viene alla mente, è che da noi il meccanismo del divide et impera abbia funzionato meglio che nelle altre nazioni. Ma siamo daccapo: perché da noi avrebbe funzionato meglio, e dagli altri invece molto meno?

Propongo un ragionamento, senza pretendere ovviamente di avere la verità in tasca. La nostra nazione ha una storia molto particolare, che la differenzia da tutte le altre: è stata infatti sia la culla del grande impero romano, ...

... sia la culla della Chiesa cattolica. Queste due entità, apparentemente molto diverse, hanno in realtà una caratteristica fondamentale in comune: sono ambedue basate su un principio di autorità assoluta, che viene dall'alto, e funzionano secondo una rigida struttura gerarchica, nella quale i vertici prendono tutte le decisioni, e agli altri non resta che obbedire.

L'imperatore dalla tribuna volgeva il pollice verso il basso, e il povero gladiatore veniva passato a fil di spada. Il prete invocava il nome di Dio dall'altare, e il povero selvaggio veniva mandato al rogo senza pietà.

Non a caso queste due istituzioni - Impero e Chiesa - sono riuscite a forgiare un'alleanza storica, dal terzo secolo in poi, che ha portato la spada e la croce a diventare due volti della stessa medaglia.

L'una mandava i crociati a conquistare le terre d'oriente, l'altra li assolveva in anticipo per tutti i massacri che avrebbero commesso.

In realtà, il concetto di autorità dall'alto è talmente simile, fra le due istituzioni, che ad un certo punto è nata la famosa questione temporale, ovvero se fosse l'imperatore a dover incoronare il papa, oppure il papa ad incoronare l'imperatore.

Nel frattempo il popolo subiva, anno dopo anno, decennio dopo decennio, secolo dopo secolo, fino ad abituarsi in modo irreversibile a subire senza più protestare. A tutto questo, naturalmente, dava una buona mano il cattolicesimo, che ti insegna ad accettare umilmente le pene terrene, promettendoti in cambio una ricompensa divina. Fiat voluntas Dei.

Il risultato è la tipica reazione dell'italiano di oggi, che di fronte ai problemi che lo affliggono scrolla le spalle e dice rassegnato: "Tanto, che cosa ci vuoi fare?"

Solo a quel punto subentra il meccanismo del divide ed impera.

Per bilanciare infatti lo schiacciamento collettivo, bisogna permettere all'individuo di rivalersi in qualche modo a livello personale. Altrimenti la rivolta esploderebbe, compatta e poderosa, e sarebbe inarrestabile.

Permettendo invece al singolo di trarre piccoli vantaggi quotidiani, a spese di tutti gli altri, si riesce ad incanalare la sua frustrazione non più contro le istituzioni, ma contro i propri simili.

Nasce così la tolleranza istituzionalizzata, che ti permette di non pagare l'Iva evitando di fare lo scontrino, che schiaccia un occhio quando dichiari 30.000 euro all'anno e giri con la Ferrari, che finge di non vedere quando costruisci un bagno abusivo dove prima c'era un terrazzino.

Mentre tu ti senti "furbo" per aver "fottuto lo Stato", in realtà hai fottuto i tuoi concittadini, perché i soldi che hai risparmiato individualmente ti verranno comunque tolti a livello collettivo: tu risparmi 100 euro di Iva non versata, ma poi ciascuno di noi paga 100 euro in più, sotto forma di tassazione, quando va a fare benzina, compera le sigarette, oppure paga la bolletta del gas.

È nella sottile distinzione che esiste fra "stato" inteso come istituzioni, e "collettività" inteso come insieme della popolazione, che si crea lo spazio per alimentare il divide et impera fra i singoli cittadini. Ed è nell'illusione che il vantaggio personale non finisca comunque per ritorcersi contro di te a livello collettivo, che si riesce ad alimentare quel meccanismo in ciascuno di loro.

Ma prima di mettere in funzione la guerra fratricida è necessario aver convinto la popolazione, ai livelli più profondi del nostro inconscio, che "tanto non c'è niente da fare". Altrimenti, quando si presenta un problema quelli si uniscono, ed invece di scannarsi fra di loro vengono dritti contro di te, perché sanno che invece "qualcosa si può fare".

E a quel punto della tua autorità a divinis te ne fai ben poco: il re è nudo, e non serve nemmeno più che tu ti metta a scappare. Tanto i forconi, che siano terreni o divini, ti attendono in ogni caso.
Massimo Mazzucco

Fonte: http://www.luogocomune.net/site/modules ... oryid=4042