[O.T.] Crisi economica

[Parakarro]

.al massimo può concedere nuovi prestiti illimitati alle banche ma niente di più....

poca roba infatti

[GeishaBalls]

"I quattrini che la BCE metterà (ipoteticamente) in campo, visto che vengono creati dal nulla, riceveranno il loro valore sottraendolo dalla massa esistente. Non esistono pasti gratis."
"al massimo può concedere nuovi prestiti illimitati alle banche ma niente di più..."

e sembra poco?
Mi pare - ma chiedo conferma agli economisti - che sarebbe un modo per aumentare la massa monetaria e di conseguenza svalutare l'Euro. Tutti più poveri (soprattutto al sud Europa) e competitivi (soprattutto nel nord Europa) dentro l'Euro.

[cimmeno]

appena arrivata la replica della buba..ecco che i listini tornano nel cesso e gli spread risalgono....

[Bola]

Comunque il fatto che appena uno scorreggi in borsa si guadagnino o si perdano milardi sta un pò sul cazzo...

- PROVOCAZIONE MODE ON -

Eliminiamo le borse e torniamo esclusivamente all'economia reale?!?

- PROVOCAZIONE MODE OFF -

[zio]

le borse servono per dare liquidità all'economia reale.

[Bola]

le borse servono per dare liquidità all'economia reale.

Spiegato ad un bambino, perchè sono nate e qual'è la loro funzione esatta?

Perchè non se ne è potuto fare a meno?

L'economia reale non poteva autofinanziarsi? Non ci riusciva e allora sono nate le borse per creare liquidità fittizia?

Questa è' una domanda seria, non una provocazione. Per capire meglio, sicuro c'è qualcosa che mi sfugge

[Mr. G]

Non posso usare altre parole, mi si perdoni: ora siamo nella merda davvero.

Ieri sera prima di una conferenza in Sardegna un blogger m’intervista e mi chiede: “Facciamo default?”. Io: “Non credo, perché temo che Draghi aprirà all’ultimo i rubinetti della BCE, o daranno al MES una licenza bancaria”. (poi vi spiego)

Stamattina l’amico Mauro Valentini di Misano mi manda un sms: “Si fa default?”, gli rispondo la stessa cosa (e tenete a mente il verbo “temo” che ho usato con entrambi).

Ok, sono le prime ore del pomeriggio di oggi giovedì 26 luglio, e le agenzie battono la notizia: Mario Draghi a Londra ha detto che la BCE aprirà i rubinetti. In Austria, il governatore della Banca Centrale Ewald Nowotny già da giorni aveva dichiarato che si sta discutendo se dare al MES una licenza bancaria.

E siamo veramente, ma veramente fottuti adesso.

Prima di continuare mi si permetta una ricordo: era il giorno 15 novembre 2011, io ero ospite a Matrix, Canale 5. Urlai che Mario Draghi era un golpista perché aveva omesso scientemente di usare i poteri della BCE di calmare la speculazione contro titoli di Stato italiani, comprandoli in massa. Era la speculazione che pochi giorni prima aveva rovesciato il governo e instaurato la dittatura finanziaria della Troika e di Monti (se si comprano grandi quantità di titoli i tassi crollano, l’Italia non sarebbe arrivata sull’orlo del default in quei giorni, e Monti non sarebbe neppure stato citato). A Matrix mi fu risposto con sufficienza che Draghi non avrebbe potuto, che la BCE non può mai comprare titoli di Stato per aiutare i governi. Risposi che era una menzogna, citai il programma SMP Bonds Purchases della BCE che dà ad essa potere di acquistare titoli eccome, e Draghi non lo fece, condannò l’Italia a cadere nella mani del criminale Monti. Avevo totalmente ragione, leggete sotto. Draghi è un’oscenità vivente, perché oggi si ricorda di colpo che quel programma SMP dopotutto c’è e lo userà, eccome, ma non per salvare la democrazia di un Paese, no, bensì per assicurarsi che essa venga del tutto annientata, leggete sotto.

Cos’è accaduto, che significa.

E’ accaduto che il paradigma MMT fondante per spiegare la crisi dell’euro – e cioè che i mercati continuano a sfiduciare l’Italia (e altri) solo perché abbiamo perso la capacità di emettere la nostra moneta sovrana. Cioè: essi, i mercati, sanno che adesso, con l’euro, non possiamo ripagare sempre e puntuali il nostro debito, dato che l’euro non è liberamente emesso dall’Italia che lo deve prendere in prestito dalle banche, per cui temono che facciamo default sui pagamenti, e dunque ci sfiduciano in una spirale verso il basso man mano che ci indebitiamo, ma è proprio questa spirale che ci porta al default – stava portando l’Italia e la Spagna al default entro pochi giorni o settimane. Sarebbe stata la fine dell’Eurozona, in una implosione di ordine epocale e mai così devastante nella Storia… ma devastante per Francia e Germania, e NON PER NOI. Mario Draghi sa questo, e non può fare altro se non eseguire gli ordini di Angela Merkel e di Francois Hollande: salva l’euro a qualsiasi costo, qualsiasi! Draghi riscopre il programma SMP Bonds Purchases della BCE che dà ad essa potere di acquistare i titoli di Stato dei Paesi nei guai, e a Londra oggi annuncia che la BCE farà esattamente questo. Costruisce un giro di parole pietoso per trovare il cavillo legal-semantico a giustificazione di ciò che solo 8 mesi fa era “da escludersi”, ma lo fa. Peccato che quel cavillo legal-semantico si applicasse pari pari anche allora, falsario.

Ma si faccia attenzione.

I mercati non si sarebbero mai placati oggi se non sapessero che la BCE è l’emissore sovrano dell’euro, e quindi può in effetti comprare titoli quasi all’infinito. Con questa garanzia, e solo con questa, i mercati si sono calmati, e si calmeranno.

Poi si era già espresso poco prima il governatore della Banca Centrale austriaca Ewald Nowotny (si saranno coordinati? nooo…) che parlava della possibilità di dare al MES una licenza bancaria. Il MES è il nuovo fondo ‘salva’ Stati dell’Eurozona, che però di per sé ha nelle casse poco più che due soldi. Pensate che un salvataggio dell’Italia azzererebbe le casse del MES in meno di 3 mesi. E allora cosa fanno trapelare i banchieri centrali della UE? Che il MES potrebbe essere trasformato in banca. E cosa significa? In breve: che se diventa banca avrà il sostegno illimitato dei finanziamenti della BCE, che è l’emissore illimitato degli euro, e quindi il MES potrà comprare enormi quantità di titoli di Stato dei Paesi come il nostro di fatto garantendo ai mercati che, di nuovo, esiste un pagatore dei loro crediti (i titoli nostri e spagnoli) senza limiti. Il trucco è fatto. I mercati si calmano.

Ma cosa significa se si calmano? Significa, e lo dico con un livello di serietà totale, una catastrofe democratica, economica e civica qui da noi senza precedenti nella Storia d’Italia. Significa che Italia e Spagna e Grecia staranno dentro l’Eurozona, perché con i mercati calmi, e coi tassi sui titoli che scendono dal 7% al 4%, il default è scongiurato. Bella notizia eh? Come dire: il fiume sarebbe straripato e avrebbe allagato la galera permettendo ai prigionieri politici asserragliati sul tetto e stremati di fame e sete di nuotare verso la libertà. Ma no. Hanno arginato il fiume apposta.

Significa che ci terranno dentro la macchina dell’economicidio della nostra terra, bloccati in un limbo infame dove da una parte non cresceremo mai perché sempre privi di moneta sovrana, sempre schiavi di tecnocrati non eletti, sempre comunque ricattati dal fatto che ogni centesimo per l’Italia va preso in prestito dalle banche speculative, e dall’altra proprio questa perenne e cementata precarietà e impoverimento saranno la scusa per imporci le Austerità a stipendi, pensioni e servizi che ammazzano le imprese, le privatizzazioni selvagge di ogni bene e servizi pubblico residuo, e per impedirci di respirare nella crescita, e dunque di agire la democrazia.

Siamo nella merda, non ci sono altre parole, davvero. Se Draghi apre i rubinetti del programma SMP Bonds Purchases e se il MES diventa banca è finita, è finita per i vostri figli, è finita per la MMT in Italia, è finita per tutto ciò che conoscemmo come Stato. E’ finita per l’Italia.

Devo aggiungere solo, ma solo per dovere intellettuale, che un’estremissima possibilità di salvezza c’è. La rappresenta l’incognita di un ritardo politico nelle due mosse di cui sopra, ad esempio se la Corte Costituzionale tedesca bocciasse il MES a settembre, o altre estreme ratio del genere. Allora potrebbe succedere che i mercati, bestie assurde e selvagge per definizione, potrebbero al primo odore di ritardo farsi prendere da un panico totale e auto-alimentante, e causare il default dell’Italia lo stesso. Ma credetemi: è come sperare che il killer che ti deve ammazzare venga colto da ictus mentre aziona il grilletto.

Questo è quanto. Non so cosa altro dire. Mi dispiace, davvero, e proprio ieri sera a Nuoro ero a una tavolata il cui capotavola era una bella mamma con un fagottino di un mese al seno. Non dico altro.

Paolo Barnard
Fonte: http://www.paolobarnard.info/intervento ... php?id=416

[Kronos]

Eliminiamo le borse e torniamo esclusivamente all'economia reale?!?

se giochi in borsa di fatto compri debito.
quello che altri dicono essere finanziamento di una azienda.

il problema non e' eliminare la borsa in se, ma derivati e prodotti finanziari vari che sono una scommessa molto vicina al gioco d'azzardo.

per quello trovo necessaria l'accoppiata glass steagle act con tobin tax: cosi' la si smette finamente di mandare in vacca l'economia reale per quattro delinquenti che usano la leva finanziaria per demolire le economie di interi paesi.

poi si possono togliere le speculazioni sulle commodities base tipo quelle legate al cibo, tornando ad un sistema di contrattazione che parte dalla pianificazione del raccolto garantendo ai produttori entrate certe e quindi ragionando seriamente sui costi di produzione finali (che ricordo essere necessaria causa variabile metereologica non prevedibile).

se perfino marchionne si e' lamentato del libero mercato (quando gli brucia il culo che la concorrenza sia migliore di lui) qualche cosa magari la si puo' cambiare

[zio]

le borse servono per dare liquidità all'economia reale.

Spiegato ad un bambino, perchè sono nate e qual'è la loro funzione esatta?

Perchè non se ne è potuto fare a meno?

L'economia reale non poteva autofinanziarsi? Non ci riusciva e allora sono nate le borse per creare liquidità fittizia?

Questa è' una domanda seria, non una provocazione. Per capire meglio, sicuro c'è qualcosa che mi sfugge

ci vorrebbe un economista per risponderti.
il buon husker potrà essere più essenziale.
per quanto ne so, le borse sono nate per creare opportunità di sviluppo all'economia reale.
si quota una società (capitale) in borsa (finanza) affinché le sue azioni trovino un valore adeguato ai bilanci (economia reale) che ogni anno la società presenta. il valore delle azioni aumentano il capitale disponibile in maniera che la società possa investire e trovare nuovi mercati.
naturalmente attendo precisazioni fino alla correzione di quel che ho scritto.
grazie.

[Husker_Du]

Spiegato ad un bambino, perchè sono nate e qual'è la loro funzione esatta?

Perchè non se ne è potuto fare a meno?

L'economia reale non poteva autofinanziarsi? Non ci riusciva e allora sono nate le borse per creare liquidità fittizia?

Questa è' una domanda seria, non una provocazione. Per capire meglio, sicuro c'è qualcosa che mi sfugge

L'economia reale ha bisogno di finanziamenti per operare. C'e differenza tra il momento della produzione (quindi gli investimenti necessari per produrre qualcosa) e il momento della vendita o comunque del profitto. Dato cio' c'e' bisogno di avere la possibilita' di ottenere finanziamenti per produrre.
Lo puoi fare sostanzialmente in due modi:
1) In maniera diretta chiedendo soldi a chi vuole investire i propri risparmi;
2) In maniera indiretta attraverso un intermediario finanziario che mette in relazione le imprese e gli investitori;

La borsa e' nata per permettere il caso 1).

[Bola]

Capito, ma quando non c'era la borsa come si faceva?

Senza le borse non ci sarebbero stati i capitali per sostenere la crescita? E' una specie di bolla?

[Kronos]

la soluzione è nella mani dei tedeschi e della loro volontà o meno di cementare i loro destini con quelli di greci spagnoli e italiani. se e solo se avranno questa lungimiranza, questa capacità politica (di cui sono completamente carenti) accetteranno che di fatto la bce monetizzi i debiti sovrani in eccesso facendo pagare l squilibrio rispetto ai paesi più virtuosi a tutti tramite l'inflazione. se come temo a settembre avremo una brutta notizia (a settembre la corte costituzionale tedesca si riunisce per decidere sulla legittimità di esm e simili) ..., il progetto euro sarà finito nel cesso.

ieri sera ero a cena con amici trasferiti in germania da qualche anno.

la famosa locomotiva tedesca e' molto meno locomotiva di quanto la si stia dipingendo oltreconfine: anche li cominciano ad avere seri problemi di disoccupazione giovanile, lavori di bassa qualifica part time pagati 400 euro a cottimo, discrete masse di disoccupati all'est man mano che si avvicinano alla polonia: in alcune zone sono i polacchi a comprare casa invece dei tedeschi

se dovessero uscire loro dall'euro (o noi) sta sicuro che le tensioni sociali diventerebbero fin troppo pesanti da gestire: hanno gia' diverse bombe etniche (comunita' italiana, turca e curda) e non (movimenti di estrema destra e nazionalistici), che in caso di inasprimento economico farebbero saltare la pax sociale che ha fatto crescere fino ad ora il paese, creando costi molto piu' pesanti che garantire il debito dei piigs.

quello che stanno facendo, al netto delle tornate elettorali, e' usare la posizione di forza per obbligare i paesi che han buttato soldi fino ad ora a darsi una regolata, cosa che di suo non e' nemeno sbagliata, ma che a causa della mancanza di una regia politica europea ad ampio respiro non sta dando alternative di crescita a tutta l'eurozona.

e di questo siamo complici anche noi piigs con delle classi dirigenti davvero pietose ed incapaci di esprimere eccellenze nei vari organismi europei.

[CanellaBruneri]

Federico Caffè sosteneva che le borse valori potessero tranquillamente essere chiuse, peraltro in un periodo in cui la formazione della ricchezza fittizia (quella finanziaria) era molto meno articolata di ora.

Va detto che gli organi di vigilanza oltre a non vigilare, proprio si comportano come le tre scimmiette, e, di base non fanno una madonna.

la qual cosa viene spacciata per libertà, fine delle ideologie, il Mercato come esempio di virtù.

Il libero mercato è profondamente ideologico, quindi ottuso, quindi dannoso

[zio]

Gliè che il libero mercato ha bisogno di una politica stabile e veloce.
E poi il mercato usa la politica e viceversa creando mercati falsati.

[Husker_Du]

Capito, ma quando non c'era la borsa come si faceva?

Senza le borse non ci sarebbero stati i capitali per sostenere la crescita? E' una specie di bolla?

Si usava il metodo 2, gli intermediari finanziari.

E' ovvio che aumentare le possibilita' di finanziamento aumenta le possibilita' di crescita.

In ogni caso il problema non e' la Borsa. E' come se il problema della febbre fosse il termometro.

Il problema sono gli incentivi degli operatori finanziari. Si e' passati a incentivi di breve periodo ad incentivi di brevissimo periodo (gli operatori guadagnano se raggiungono obiettivi finanziari che ormai hanno brevissimo periodo) e la cosa sta diventando generalizzata.

Se guardi solo la brevissimo periodo allora e' ovvio che la variabilita' del mercato sia maggiore, che il legame tra economia reale e finanziaria diventi meno rilevante. Occorre modificare gli incentivi di chi opera nel mercato.