[O.T.] Crisi economica

[repeat]

mi sembra un ragionamento stupido, permettimi di dirtelo...... ti fa piacere che le cose peggiorino?

Mi sembra una domanda alquanto stupida, permettimi di dirtelo...
... capisco che vi hanno bombardato per anni con idee tipo che se non stai dai una parte e non segui il "padrone" (il capo, la nazione, il governo, le autorità, la televisione, la verità ufficiale) allora sei un nemico del popolo e della patria, però, almeno qui, cerchiamo di evitare queste derive da idioti e decerebrati.

[repeat]

Sì, forconi. Decisamente forconi.

Su quale base dialettica affermi cosi' categoricamente un'istanza...???

Perché la ripresa economica è impossibile, se l'unica politica che hai in testa è quella di togliere i soldi dalle tasche della gente (sempre i soliti, per altro).

Ci vuole una moratoria internazionale sul debito estero.
Occorre sganciare la moneta dal sistema delle banche e dal mercato finanziario.
Ci vuole un nuovo "new deal". La ripresa non può passare dal settore privato... deve essere il settore pubblico ad accenderla. E in queste condizioni, il "Pubblico" non può far nulla (perché troppo impegnato a pagare gli interessi sul debito estero alla grande finanza internazionale).

[Helmut]

ovvio che anche le cose che citi hanno importanza ma per me due sono le cose da tenere sotto controllo: cibo ed energia

La produzione lorda mondiale é al 5%.
Durante la Grande Crisi del 1929 il Pïl mondiale é stato negativo per 5 anni.

E' in atto un riposizionamento della produzione (e quindi del reddito) su scala mondiale, quindi un nuovo bilanciamento tra le potenze mondiali.

Sul cibo non ho dati, ma sull'energia c'é uno spostamento costante dal petrolio al gas naturale (gli investimenti mondiali vanno in questo senso)
Facciomo (se si connette e poi non viene bannato da Pimpi entro 3 giorni) ci potrà dare delucidazioni in merito.

[Helmut]

1-Ci vuole una moratoria internazionale sul debito estero.
2-Occorre sganciare la moneta dal sistema delle banche e dal mercato finanziario.
3-Ci vuole un nuovo "new deal"

1- "debito estero" e "debito pubblico" nazionale sono due cose diverse. Quando si connette Husker, chiedi delucidazioni a lui, ti potrà fare chiarezza.
"Moratoria" non significa nulla.
2-cosa vuol dire...???
Fammi capire...la moneta emessa direttamente dagli stati sovrani...??? Inflazione al 1000%...!!! (rivolgersi a Husker per maggiori dettagli)
3-con quali soldi...??? Altri debiti quindi...??? (please contact Husker, even in private, for further informations)

[repeat]

La ricchezza dei privati in Italia ammonta a circa 8500 mld di euro a fronte dei 2000 di debito pubblico. Con la ricchezza degli italiani ci ripiani 4 volte di fila il 3° debito pubblico al mondo.

Il Sol dell'Avvenire è lontano.

Come è distribuita questa ricchezza?
Vuoi scommettere che molta di quella ricchezza appartiene a pochi e il restante ai tanti?

Vuoi ripianare il debito senza mettere in crisi la pace sociale?
Bene, pesca quel che ti serve dai pochi che possiedono tanto. Pesca il giusto da quelli che possiedono poco. Il resto metticelo tu (Stato).

Domanda: come fa un'elite politica che rappresenta largamente gli interessi della classe dominante (e spesso ne fa addirittura parte) a fare una scelta politica di questo tipo?

No, meglio privatizzare i beni pubblici e i soldi prenderli da lì.
Un po' di IMU, qua, un po' di IVA là. Qualche incremento di accise qui, un po' di aumenti in bolletta là. E poi... via con la grande svendita!
A tutto vantaggio dei miliardari di cui sopra...

[Drogato_ di_porno]

E' in atto un riposizionamento della produzione (e quindi del reddito) su scala mondiale, quindi un nuovo bilanciamento tra le potenze mondiali.

L'industrializzazione della Cina (e in misura minore degli altri componenti del BRIC) sta diventando una de-industrializzazione del resto del mondo

[repeat]

1-Ci vuole una moratoria internazionale sul debito estero.
2-Occorre sganciare la moneta dal sistema delle banche e dal mercato finanziario.
3-Ci vuole un nuovo "new deal"

1- "debito estero" e "debito pubblico" nazionale sono due cose diverse. Quando si connette Husker, chiedi delucidazioni a lui, ti potrà fare chiarezza.
"Moratoria" non significa nulla.
2-cosa vuol dire...???
Fammi capire...la moneta emessa direttamente dagli stati sovrani...??? Inflazione al 1000%...!!! (rivolgersi a Husker per maggiori dettagli)
3-con quali soldi...??? Altri debiti quindi...??? (please contact Husker, even in private, for further informations)

Conosco perfettamente la differenza fra debito estero e debito pubblico. Infatti ho parlato di proposito di "debito estero", cioè di quella parte del debito che dobbiamo, non ai nostri cittadini e alle nostre istituzioni, ma a quelle straniere (banche, finanza internazionale, etc...).
Moratoria su quel debito significa: NON LO PAGHIAMO!
E' chiaro il concetto?
Per adesso non paghiamo. E così la smettete di fare gli strozzini. Tenetevi i buoni, ficcateveli nel culo e sperate che ci riprendiamo così, un domani, potremo ridarveli.
Non vi piace?
VI ATTACCATE AL CAZZO!

Niente altri debiti: si torna a stampare moneta. Senza farsela prestare dal mercato. SOVRANITA' MONETARIA.

[Helmut]

L'industrializzazione della Cina (e in misura minore degli altri componenti del BRIC) sta diventando una de-industrializzazione del resto del mondo

Infatti Obamba, Merkel, Hollande e la Gran Bretagna si muovono in tal senso. Reindustrializzare USA e UE, per non essere schiacciati dai BRIC.

Quindi: taglio del debito, della spesa pubblica, del costo del lavoro, dei costi generali. Maggiore produttività e competitività delle aziende.
Ne stano facendo le spese il welfare euroamericano e i salari del lavoro produttivo.

Crisi di ristrutturazione.

[Drogato_ di_porno]

Vuoi scommettere che molta di quella ricchezza appartiene a pochi e il restante ai tanti?

Non è a me che devi dirlo, devi chiederti perchè i tanti che possiedono poco non vanno in piazza coi forconi. Se possiedono poco dovrebbero essere in piazza da un bel pezzo, no?

É da quando ero piccolo che in estate sento parlare di "autunno caldo". Poi in autunno la gente stava a casa a vedere l'"Europa League".

[Helmut]

Niente altri debiti: si torna a stampare moneta. Senza farsela prestare dal mercato. SOVRANITA' MONETARIA.

Ripeto:
contattare urgentemente l'utente Husker_du.
Ti servono i fondamentali.

[Drogato_ di_porno]

Maggiore produttività e competitività delle aziende

Se maggiore produttività significa lavorare di più abbiamo perso in partenza Helmut, le 66 ore dei cinesi ce le scordiamo. L'imperativo è delocalizzare, Marchionne le FIAT le fa produrre in Serbia. Emigreremo tutti nel BRIC.

Possiamo giocarcela sulla competitività, sull'innovazione (per il BRIC colmare il divario non è così semplice). Certo l'innovazione non si fa in Italia.

[repeat]

Vuoi scommettere che molta di quella ricchezza appartiene a pochi e il restante ai tanti?

Non è a me che devi dirlo, devi chiederti perchè i tanti che possiedono poco non vanno in piazza coi forconi. Se possiedono poco dovrebbero essere in piazza da un bel pezzo, no?

É da quando ero piccolo che in estate sento parlare di "autunno caldo". Poi in autunno la gente stava a casa a vedere l'"Europa League".

Arriveremo, prima o poi, al punto di rottura e di non ritorno. Siamo al limite del collasso. Metti insieme disoccupati, sottoccupati, precari, pensionati al minimo, tartassati, giovani a spasso, giovani incazzati, vecchi rivoluzionari, gente che non arriva a fine mese, gente che non riesce a pagarsi i mutui per avere una casa, gente a rischio di licenziamento. Le cose sono peggiorate e continueranno a peggiorare. Dopo che avremo raschiato il fondo, arriveremo per forza al punto in cui qualcosa dovrà succedere.

Montanelli diceva che questo è un paese che fa le rivoluzioni con i carabinieri... c'è anche questa possibilità. Non sarebbe del tutto insensata una svolta autoritaria di qualche tipo per assicurare l'Italia alle soluzioni e alle medicine "europee". Monti, in fondo, può essere letto ed interpretato in questo senso... come una prima svolta autoritaria di tipo morbido.

[Drogato_ di_porno]

Niente altri debiti: si torna a stampare moneta. Senza farsela prestare dal mercato. SOVRANITA' MONETARIA.

Ripeto:
contattare urgentemente l'utente Husker_du.
Ti servono i fondamentali.

Stampare moneta è una follia, tanto il debito estero lo devi pagare in euro (con la lira iper-svalutata).

Se moratoria sul debito estero significa non pagarlo, non abbiamo capito bene la situazione. Se fai default e azzeri il debito, ti vengono a mancare quel 40-50% di prestiti internazionli. E quella quota di spese dello stato con cosa la paghi, coi soldi del monopoli?

A meno di non fare come dice Silvio, che per copiare la campagna elettorale di Grillo ha detto "Stampiamo noi gli euro" (pazzesco le puttanate che si sentono in campagna elettorale).

[Drogato_ di_porno]

Arriveremo, prima o poi, al punto di rottura e di non ritorno. Siamo al limite del collasso. Metti insieme disoccupati, sottoccupati, precari, pensionati al minimo, tartassati, giovani a spasso, giovani incazzati, vecchi rivoluzionari, gente che non arriva a fine mese, gente che non riesce a pagarsi i mutui per avere una casa, gente a rischio di licenziamento. Le cose sono peggiorate e continueranno a peggiorare. Dopo che avremo raschiato il fondo, arriveremo per forza al punto in cui qualcosa dovrà succedere.

Sarà, ma qualcosa mi dice che l' argomento principe dell'autunno saranno i favori arbitrali della Juventus.

[Helmut]

Se maggiore produttività significa lavorare di più abbiamo perso in partenza

Non solo.
Significa anche (le due soluzioni sono dialettiche) aumentare la quota di valore per unità di tempo del singolo prodotto.
Quindi concentrare (con buona pace delle PMI tanto care all'insopportabile retorica nazionale) diminuire costi generali, innovare (poca importanza se la ricerca non viene fatta da noi, fatta in Germania siamo in un'economia integrata)

Il Norditalia puo' affrontare questa sfida: esiste una base produttiva con capacita', storia, know-how.
Vedremo.