[O.T.] Crisi economica

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repeat
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6151 Messaggio da repeat »

Drogato_ di_porno ha scritto: Stampare moneta è una follia, tanto il debito estero lo devi pagare in euro (con la lira iper-svalutata).

Se moratoria sul debito estero significa non pagarlo, non abbiamo capito bene la situazione. Se fai default e azzeri il debito, ti vengono a mancare quel 40-50% di prestiti internazionli. E quella quota di spese dello stato con cosa la paghi, coi soldi del monopoli?

A meno di non fare come dice Silvio, che per copiare la campagna elettorale di Grillo ha detto "Stampiamo noi gli euro" :DDD (pazzesco le puttanate che si sentono in campagna elettorale).
Ma perché è una follia?
Dovrebbe essere la cosa più normale del mondo! Ed era così, prima che la granda finanza prendesse in mano le monete delle nazioni. Uno Stato non è tale se non può stampare moneta. Il valore della moneta, ovviamente, dipende anche da quanta ne fai circolare. Però, se la stampi e non te la fai prestare, intanto puoi usarla tutte le volte che ti serve e, soprattutto, non ci devi pagare sopra gli interessi. Quella che non ti serve più la ritiri, la bruci e la togli dal mercato (e dalla base circolante).
Aavere paura della svalutazione non ha senso perché è una cosa che è già accaduta tante altre volte nella nostra storia e nella storia di tante altre monete. Non crolla mica il mondo! D'altra parte, se non possiamo reggere un certo ritmo, è giusto svalutare una moneta (che fa bene alle esportazioni, fra l'altro), piuttosto che tenersi una moneta forte.

Finchè non torneranno ad essere gli Stati, ognuno secondo le proprie possibilità e risorse, a dar valore alla propria moneta, e non i grandi finanzieri, non ci sarà via d'uscita.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
Il governo ha aggravato la crisi per favorire la crescita.

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6152 Messaggio da Helmut »

repeat ha scritto: Montanelli diceva che questo è un paese che fa le rivoluzioni con i carabinieri...
Non storpiare le parole del Grande per farne trappole per sciocchi (cit.)

Lui affermo' che in Italia si vuole fare la rivoluzione con il consenso dei carabinieri e peccare con la benedizione del papa.,a sottolineare il carattere ipocrita italico che non vuole rischi per sfangarla sempre. :o

Niente a che vedere con le tue "soluzioni autoritarie"

NB mettiti d'accordo con te stesso: prima profetizzi e auspichi jacqueries con forconi, poi mi vaticini oscuri golpe dell'Arma Benemerita.
Allora...??? :DDD
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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6153 Messaggio da Helmut »

repeat ha scritto:Ma perché è una follia?
Perché il denaro é una merce. :o

Una domanda: tu vuoi fare la rivoluzione...ma di Marx, qualcosa hai letto...??? Che so...l'introduzione al Capitale, la seconda e terza di copertina, qualche riga...??? :DDD
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repeat
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6154 Messaggio da repeat »

Helmut ha scritto: Lui affermo' che in Italia si vuole fare la rivoluzione con il consenso dei carabinieri e peccare con la benedizione del papa.,a sottolineare il carattere ipocrita italico che non vuole rischi per sfangarla sempre. :o

Niente a che vedere con le tue "soluzioni autoritarie"

NB mettiti d'accordo con te stesso: prima profetizzi e auspichi jacqueries con forconi, poi mi vaticini oscuri golpe dell'Arma Benemerita.
Allora...??? :DDD
Ammetto la mia colpa.

Io sono d'accordissimo con me stesso, Helmut. Non profetizzo, non auspico e non vaticino nulla. Forse la mia non è una soluzione che ti piace, ma mi importa relativamente. Tu capisci. Al contrario di te, io non credo nella ripresa, perché non ci può essere ripresa in assenza di soldi da investire o da spendere. Per avere ripresa, o meglio per avere possibilità di investire e di spendere, o ci liberiamo - in un modo o in un altro - di quella parte del debito che ci costa l'inverosimile, oppure spendiamo e investiamo i soldi che adesso non ci sono.
Traduzione: o non paghiamo i debiti (e i soldi li dirottiamo verso investimenti e consumo) oppure li paghiamo, e allora occorre avere una moneta da stampare (a gratis) per soddisfare l'esigenze della collettività (investimenti + consumo).
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6155 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Repeat, mi riferisco allo stampare moneta nella nostra condizione, in linea teorica sono d'accordo con te: USA, Giappone e Gran Bretagna stampano moneta. quanto al Giappone, ha un debito enorme ma ha una capacità industriale un "filino" superiore alla nostra. Il Giappone non ha il PIL al -2% (alla fin fine il nostro problema deriva da lì).

Indebitati come siamo, con un'industria di merda, è un circolo vizioso. Se torni alla lira (che si svaluta del 25-50%) devi pagare il debito estero in euro (un massacro, un bagno di sangue spaventoso, sarebbe la fine).

Se non paghi il debito estero ti vengono a mancare i prestiti stranieri con i quali attualmente paghi una parte delle spese statali. A quel punto dovresti stampare ancora più moneta...finiremmo alla repubblica di Weimar del '23, dove 1kg di pane costava miliardi di marchi. Senza avere la capacità industriale della Germania del '23.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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repeat
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6156 Messaggio da repeat »

Helmut ha scritto:
repeat ha scritto:Ma perché è una follia?
Perché il denaro é una merce. :o

Una domanda: tu vuoi fare la rivoluzione...ma di Marx, qualcosa hai letto...??? Che so...l'introduzione al Capitale, la seconda e terza di copertina, qualche riga...??? :DDD
Pensa che sprovveduto che sono!

Io pensavo che il denaro servisse solo per dare un prezzo (e un valore) alle merci. Mai avrei immaginato che fosse esso stesso una "merce"!
Dunque, è una merce.
Quindi, se io stampo tanto denaro... è un po' come se producessi tanta di quella merce, giusto?

E più merce produco, meno vale, in un certo senso. Corretto?

Si chiama svalutazione, se non erro. Ed è esattamente quello che intendevo dire. Svalutare la moneta. Stamparla, liberandola dal mercato finanziario e dagli interessi, e svalutarla. Stampare tutta quella che serve, affidandola al valore che il mercato le attribuirà.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6157 Messaggio da repeat »

Drogato_ di_porno ha scritto:Repeat, mi riferisco allo stampare moneta nella nostra condizione, in linea teorica sono d'accordo con te: USA, Giappone e Gran Bretagna stampano moneta. quanto al Giappone, ha un debito enorme ma ha una capacità industriale un "filino" superiore alla nostra. Il Giappone non ha il PIL al -2% (alla fin fine il nostro problema deriva da lì).

Indebitati come siamo, con un'industria di merda, è un circolo vizioso. Se torni alla lira (che si svaluta del 25-50%) devi pagare il debito estero in euro (un massacro, un bagno di sangue spaventoso, sarebbe la fine).

Se non paghi il debito estero ti vengono a mancare i prestiti stranieri con i quali attualmente paghi una parte delle spese statali. A quel punto dovresti stampare ancora più moneta...finiremmo alla repubblica di Weimar del '23, dove 1kg di pane costava miliardi di marchi. Senza avere la capacità industriale della Germania del '23.
E' uno scenario un filino esagerato, permettimi.

Ovviamente, stampare moneta, per me, significa stampare solo quella che ti serve, tutte le volte che ti serve, ma avendo cura di non sfondare le spese di bilancio. Bisogna sempre mantenere un equilibrio nei conti dello Stato, proprio per non disprezzare il valore della moneta. Però, il risparmio che otterremo dal fatto di non doverla più prendere a prestito sarebbe già clamoroso. E infatti, chi ci ha infilato in questa trappola, non vuole assolutamente che ne usciamo. Siamo il loro affare più grande! Perché mai dovrebbero rinunciarci?
In questo momento solo loro che danno valore alla nostra moneta. Sono loro a decidere se valiamo o non valiamo qualcosa. Monti, Berlusconi, Bersani: non cambia niente. L'agenda la dettano loro. La mancata svalutazione, grazie alla moneta forte, l'euro, la stiamo pagando in termini di riduzione dei consumi e della spesa sociale. La paghiamo e la pagheremo in termini di privatizzazioni. La paghiamo e la pagheremo in interessi sui titoli di Stato. La paghiamo comunque. E continueremo a pagarla, perché LORO hanno stabilito - non si capisce in base a quale logica - che il nostro debito pubblico deve essere un tot e non di più.
La sovranità monetaria è il primo passo per riprenderci ltutte le altre libertà che ci hanno sequestrato.

Un paese libero può riprendersi. Un paese schiavizzato no.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6158 Messaggio da repeat »

Aggiungo, e chiudo, che io ovviamente non ho certezze. Non posso dire che questa soluzione risolverà tutti i problemi. Non lo può dire nessuno, del resto, qualunque soluzione abbia in mente.

Preferisco cento volte, però, percorrere una strada nuova, piuttosto che andare avanti in questa folle corsa verso l'abisso.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6159 Messaggio da Helmut »

repeat ha scritto: Si chiama svalutazione, se non erro. Ed è esattamente quello che intendevo dire.
Arrivi tardi (come tutta la sinistra da 50 anni a questa parte) :DDD
La BCE già prevede un svalutazione controllata dell'€ e un'inflazione moderata, per rilanciare la produzione.

Ma non appena i conti dell'area € torneranno a posto.
La Germania (e gli altri Paesi virtuosi) non vogliono giustamente dare il proprio bancomat ai Berlusconi, Bersani, Di Pietri, Vendoli, Casini, Fini, D'Alemi, Grilli sapendo che comincerebbero a prelevare allegramente per cene, auto di lusso, puttane, gite in barca, elicotteri, auto blu etc. :o
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6160 Messaggio da cicciuzzo »

repeat ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:La ricchezza dei privati in Italia ammonta a circa 8500 mld di euro a fronte dei 2000 di debito pubblico. Con la ricchezza degli italiani ci ripiani 4 volte di fila il 3° debito pubblico al mondo.

Il Sol dell'Avvenire è lontano.
Come è distribuita questa ricchezza?
Vuoi scommettere che molta di quella ricchezza appartiene a pochi e il restante ai tanti?

Vuoi ripianare il debito senza mettere in crisi la pace sociale?
Bene, pesca quel che ti serve dai pochi che possiedono tanto. Pesca il giusto da quelli che possiedono poco. Il resto metticelo tu (Stato).

Domanda: come fa un'elite politica che rappresenta largamente gli interessi della classe dominante (e spesso ne fa addirittura parte) a fare una scelta politica di questo tipo?

No, meglio privatizzare i beni pubblici e i soldi prenderli da lì.
Un po' di IMU, qua, un po' di IVA là. Qualche incremento di accise qui, un po' di aumenti in bolletta là. E poi... via con la grande svendita!
A tutto vantaggio dei miliardari di cui sopra...
da idiota e decerebrato mi permetto di dirti che oggi TUTTI hanno qualcosa..... come ho scritto qualche pagina fa non solo quasi il 90% degli italiani possiede una prima casa, ma quasi la metà ne ha pure una seconda, terza e a salire. qui non siamo in Grecia dove appena 5.000 contribuenti dichiarano un reddito superiore ai 100.000 euro. qui siamo in un paese dove basta andare in autostrada per vedere quante sono le AUDI, le mercedes e le volkswagen....

un australiano mi ha chiesto tempo fa: "ma voi italiani dove le mettete le macchine vecchie?".

ecco perchè i forconi non ci saranno.... senza contare che molti di quelliche li auspicano sono tutto fuorchè poveri.....
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6161 Messaggio da Helmut »

cicciuzzo ha scritto:ecco perchè i forconi non ci saranno.... senza contare che molti di quelli che li auspicano sono tutto fuorchè poveri.....
E' il solito vecchiume dei salotti della sinistra...loro vogliono i forconi per gli altri, ma non per assaltare le loro meravigliose ville in Toscana o le terrazze romane.

Chi ha medi patrimoni familiari non vuole i forconi.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6162 Messaggio da Antonchik »

C'è troppa poca gente che ama l'odore del sangue.
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#6163 Messaggio da cicciuzzo »

e meno male.....
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6164 Messaggio da Antonchik »

cicciuzzo ha scritto:e meno male.....
si scherzava, ma il fatto che nella storia attuale non si percepisca la presenza di quei grandi individui che l'hanno costellatata in passato, è alquanto triste.

Insomma la rivoluzione non si fa sia perchè manca un leader capace di autoeleggersi ad Io volitivo di un gruppo, incarnandone le necessità e le ideali del sistema che si vuole affermare rispetto a quello vigente, e sia perchè "ccciòlamacchinaecazzomicamivuoirompereilvetrodiocanechemmòllhovverniciata".
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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Re: [O.T.] Crisi economica

#6165 Messaggio da Helmut »

Ci sono stati ben 67 anni (3 generazioni, dalla fine della 2° guerra mondiale) di crescita economica ininterrotta nell'Occidente, che ha formato precise psicologie sociali, prima inedite.
Spirito proprietario, accumulo di patrimoni privati, accesso al consumo, welfare diffuso sono caratteristiche inscindibili dalla mentalità occidentale e adesso anche orientale.

Aggiungo che non esiste nessun progetto rivoluzionario a supporto.

Prima almeno c'era la bufala del comunismo, rivelatasi una merda colossale. Ma almeno c'era qualcosa (di sbagliato) da proporre come alternativa.

Adesso si parla di forconi. Mi viene come da ridere. :DDD
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