[O.T.] Crisi economica

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repeat
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6361 Messaggio da repeat »

Helmut ha scritto:
repeat ha scritto:Noi il nostro "muro" quando lo facciamo saltare?
A me lo chiedi...???
Sei tu che scrivi tonnellate di post su quanto fa schifo il modello attuale, ma al di là dell'invettiva non vai.

Proposte...??? Zero. :o
In realtà, oltre l'invettiva ci sono andato. E qualche proposta l'ho anche scritta.

Il punto è che se partiamo dal concetto che l'alternativa a questo modello è un salto nel buio, vuol dire che ci siamo arresi e abbiamo scelto il suicidio assistito.


POPOLO -----> STATO ------> LEGGI
La democrazia è tutta qui, in fondo. Si tratta di usarla meglio, per non farsi schiacciare dalla dittatura del capitale (privato) e della rendita finanziaria.
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
Il governo ha aggravato la crisi per favorire la crescita.

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6362 Messaggio da Helmut »

repeat ha scritto:POPOLO -----> STATO ------> LEGGI
La democrazia è tutta qui, in fondo. Si tratta di usarla meglio, per non farsi schiacciare dalla dittatura del capitale (privato) e della rendita finanziaria.
Se si continua in larga maggioranza ad andare a votare, in tutti i Paesi occidentali, con percentuali medie attorno al 65%, vuol dire che si accetta questo sistema.

Quando gli elettori diserteranno in massa le urne ne riparleremo. Ora vanno a votare, quindi si sostiene questa democrazia.
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

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Antonchik
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6363 Messaggio da Antonchik »

E' anche vero che viene fatto credere agli elettori che il voto sia un dovere, quando in realtà è soltanto un diritto.
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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pan
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6364 Messaggio da pan »

Helmut ha scritto:
pan ha scritto: Tu dici che lo stato economico, morale, sociale, fisico ecc. dei paesi del Patto di Varsavia è conseguenza dell'operato dei governi che li hanno retti fino a 23 anni fa.
Quindi ti chiedevo se fra 10,20,30 anni lì sarà ancora un disastro, sarà per sempre colpa del comunismo oppure c'entrerà qualcosa anche il sistema subentrato ad esso.
Dico la mia.
I Paesi dell'ex Patto di Varsavia hanno già fatto molto in questi anni, in termini di Pil, infrastrutture, produttività industriale, stili di vita, consumi.

Ma 70 anni di merda non li sistemi in poco tempo.

Sono riusciti a entrare nell'UE, alcuni di loro, i più dinamici, sono entrati anche nell'area €, dopo che si sono buttati alle spalle la bufala del comunismo.

Ti sembra poco...???

Credo che Alex Teflon si riferiva principalmente a Bulgaria, Romania, Moldavia, Ucraina. Non conosco direttamente quei luoghi, ma parecchi di quelle parti che vivono in Italia. Con due amici romeni vediamo spesso il loro Tg che mi traducono. Mi sembra che stiano messi male sul serio.

Il tuo discorso invece mi fa pensare più a Polonia, Repubblica Ceka, Ungheria, Slovenia.

Recentissimamente ho visitato e trattato una ragazza italiana feritasi a un piede a Medjugorie in Bosnia. Trattata nel più vicino ospedale con impacchi di erbe e creme alle erbe (medioevo? magia?), mi ha presentato un arto in preda a una sepsi che minacciava la gangrena. Lontani i tempi della ex-Jugoslavia quando si vedevano pazienti ottimamente curati, con tanto di referti dattiloscritti datati e firmati.


Pieno accordo con il consiglio di Kronos di visitare le mense della Caritas per vedere l'altro (il vero) volto della cura capitalistica della crisi.
Ormai sono piene di insegnanti, impiegati, piccoli commercianti. Una visita d'istruzione da inserire nei programmi scolastici.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6365 Messaggio da Helmut »

pan ha scritto:Il tuo discorso invece mi fa pensare più a Polonia, Repubblica Ceka, Ungheria, Slovenia.

Lontani i tempi della ex-Jugoslavia quando si vedevano pazienti ottimamente curati, con tanto di referti dattiloscritti datati e firmati.
Aggiungici i 3 Paesi baltici (onore ai Fratelli della Foresta estoni, ultimi valorosi combattenti anticomunisti) Slovacchia (area €) Croazia (prossima nell'UE)

80 mln di abitanti. Ti sembra poco...???

Ai tempi dell'ex-Jugoslavia non erano pochi gli sloveni e i croati che venivano a curarsi negli ospedali triestini (é la mia città e ne so qualcosa) per mancanza di cure adeguate nella loro patria.

Discorso mense della Caritas.
Tutto vero.
Ma da questa crisi non si esce pensando di ritornare al comunismo. Follia pura. :o
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alex1
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6366 Messaggio da alex1 »

Helmut ha scritto:Aggiungici i 3 Paesi baltici (onore ai Fratelli della Foresta estoni, ultimi valorosi combattenti anticomunisti) Slovacchia (area €) Croazia (prossima nell'UE)
croazia che? ci vivo in croazia. hanno truccato i conti e venduto tutto per entrare nell u.e.
la paga media (reale) e di 320 euro e non di 700 ufficilmente presentati all'u.e.

una bottiglia d'olio d'oliva = 15 euro
kebab 4 euro.
benzina quasi 2.

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pan
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6367 Messaggio da pan »

Helmut ha scritto:
pan ha scritto:Ai tempi dell'ex-Jugoslavia non erano pochi gli sloveni e i croati che venivano a curarsi negli ospedali triestini (é la mia città e ne so qualcosa) per mancanza di cure adeguate nella loro patria. :o
Certo che c'era un gap importante, marcatamente per patologie di interesse specialistico e superspecialistico, oggi, almeno in Bosnia, quel dislivello si vede pure nelle semplici ferite lacero-contuse, come del resto avviene in Italia con i suoi 20 servizi sanitari regionali.
Mi è già capitato di dover portare da casa in ospedale qualche farmaco o qualche strumento decente.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6368 Messaggio da Helmut »

alex1 ha scritto: croazia che? ci vivo in croazia. hanno truccato i conti e venduto tutto per entrare nell u.e.
Anche noi, la Grecia e la Spagna.
E ci vogliono far restare nell'area €.
Tutti. :o
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6369 Messaggio da dboon »

alex1 ha scritto:
Helmut ha scritto:Aggiungici i 3 Paesi baltici (onore ai Fratelli della Foresta estoni, ultimi valorosi combattenti anticomunisti) Slovacchia (area €) Croazia (prossima nell'UE)
croazia che? ci vivo in croazia. hanno truccato i conti e venduto tutto per entrare nell u.e.
la paga media (reale) e di 320 euro e non di 700 ufficilmente presentati all'u.e.

una bottiglia d'olio d'oliva = 15 euro
kebab 4 euro.
benzina quasi 2.
stipendio medio ??

:roll:
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6370 Messaggio da Helmut »

pan ha scritto:
Mi è già capitato di dover portare da casa in ospedale qualche farmaco o qualche strumento decente.
Pochi cazzi, caro pan.
La sanità pubblica funziona se gli introiti della fiscalità generale per sostenere le spese elevate provengono da un Paese sviluppato, un sistema economico che funziona, un capitalismo maturo in grado di centralizzare gli introti e i costi.

Non raccontiamoci la solita storiella retorica: il welfare sanitario altro non é che salario differito.
Maggiore é la produttività del sistema (inteso come resa economica sull'unità di produzione) maggiore é la quota da destinare ai "servizi".

Tutto sul gobbone del lavoro salariato produttivo.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6371 Messaggio da katmandu69 »

helmut spiegami questo...



GIUGNO 2010: Barile Crude oil 94 - cambio euro/dollaro 1.22 - Benzina 1.38 ?/l GIUGNO 2012 Barile Crude oil 97 - cambio euro/dollaro 1.23 - Benzina 1.92 ?/l Ora, oltre i 17 centesimi di accise in più, dove finiscono gli ulteriori 40 centesimi!!!??? Finiamola con storielle patetiche....


maledetti petrolieri capitalisti del cazzo!!! :wink:
il passato non può essere cambiato,il presente offre solo rimpianti e perdite,solo nei giorni a venire un'uomo può trovare conforto quando i ricordi svaniscono.CRASSO!

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Re: [O.T.] Crisi economica

#6372 Messaggio da Helmut »

katmandu69 ha scritto:helmut spiegami questo...
Ma che domande ovvie mi fai...??? :-?
Contatta Husker e fatti spiegare cos'é la "domanda anelastica".
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6373 Messaggio da repeat »

Una volta mi spiegarono, non so quanto fosse vero, che circa il 70-75% del prezzo della benzina alla pompa era costituito da tasse, imposte e accise. In pratica, se il costo della benzina era, poniamo, 50, allora il prezzo di vendita si aggirava attorno a 180-200. Dovrei informarmi meglio - non ho mai avuto modo di farlo - ma non credo che le cose stiano molto diversamente da come l'ho descritte sopra.
Helmut, sai qualcosa di più?
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Re: [O.T.] Crisi economica

#6374 Messaggio da dboon »

tabella che pero' va aggiornata

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Re: [O.T.] Crisi economica

#6375 Messaggio da Ragest »

pan ha scritto: Credo che Alex Teflon si riferiva principalmente a Bulgaria, Romania, Moldavia, Ucraina. Non conosco direttamente quei luoghi, ma parecchi di quelle parti che vivono in Italia. Con due amici romeni vediamo spesso il loro Tg che mi traducono. Mi sembra che stiano messi male sul serio.

Il tuo discorso invece mi fa pensare più a Polonia, Repubblica Ceka, Ungheria, Slovenia.

Recentissimamente ho visitato e trattato una ragazza italiana feritasi a un piede a Medjugorie in Bosnia. Trattata nel più vicino ospedale con impacchi di erbe e creme alle erbe (medioevo? magia?), mi ha presentato un arto in preda a una sepsi che minacciava la gangrena. Lontani i tempi della ex-Jugoslavia quando si vedevano pazienti ottimamente curati, con tanto di referti dattiloscritti datati e firmati.


Pieno accordo con il consiglio di Kronos di visitare le mense della Caritas per vedere l'altro (il vero) volto della cura capitalistica della crisi.
Ormai sono piene di insegnanti, impiegati, piccoli commercianti. Una visita d'istruzione da inserire nei programmi scolastici.
Dico la mia per quello che so con due esempi ababstanza chairi.

Ho preso, con finanziamenti UE, l'onere della ristrutturazione di un asilo nido e scuola elementare (interessi privati in atti d'ufficio): ebbene, sorvolando sul fatto che l'ultima modifica all'amianto l'ha fatta il caro Nicola nel 1987, la struttura presenta praticamente una serie di criticità impensabili per un paese normale: sistema fognario da rifare; tubazioni dell'acqua potabile da ricostruire, sistema elettrico con teschio e tibie incrociate di efault...insomma un disastro. Dall'89 nessuno e dico nessuno che abbia messo un punto a sostegno delle colonne portanti; venisse un terremoto (e non è dato di sapere se è zona sismica, visto che la mappatura della pericolosità e dell'accelerazione al suolo è un mistero...), i bambini non farebbero a tempo a correre per le vie di fuga, visto che sono assenti o lucchettate...eppure, il PIL zingaro cresce al ritmo del 1.8/2% annuo, in giro si vedono SUV di crande Germania come fossero funghi in Autunno, è tutto uno sfoggio di paccottiglia consumistica occidentale, si fa a gara a chi ha di più e poi non hanno i soldi per l'affitto. Insomma PIL e qualità della vita sono due incommensurabili: il PIL stesso, come concetto di misura principe del benessere sociale, è una grande scemenza.

Discorso medesimo si può fare per la terra: un paese che svende la propria terra, è un paese che non avrà vita lunga. Possono pure mandare le rimesse a casa, ma i problemi dello Stato Sociale e delle scelte di politica economica restano: Leu strasuper svalutato senza criterio e inflazione fittiziamente tenuta bassa da una politica dei tassi criminale e truffaldina...insomma, la resa dei conti è vicina.

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