[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

[superflowerpunkdiscopop]

http://video.repubblica.it/cronaca/l-an ... 501/105881

raccapriccio

[nik978]

avevo visto il video oggi e volevo linkarlo qui, ma poi sono partito.
Premesso che l'allontanamento poss aanche ssere giusto al 100%, ma sinceramente allibisco nel vedere i modi.
Era necessario? è palese che lui non ci vuole andare.. non si poteva aumentare gli incontri col padre? o altro? questo sembra quasi un sequestro di persona...

senza contare che s euna persona mi dice "io sono un ispettore di polizia tu non sei nessuno" mi sa proprio che mi beccherei una denuncia per lesioni a pubblico ufficiale...

[donegal]

Non oso pensare ai tanti casi in cui non c'era un telefonino a riprendere un sequestro legalizzato di minore e di fronte alle rimostranze di qualcuno, si è trattato sempre della parola di chi è ispettore di polizia contro quella di chi "non è nessuno"

Non conosco il caso famigliare, mi limito a commentare cosa hanno visto i miei occhi : certo che il padre è una bestia... un uomo capace di fare così male al proprio figlio in nome del diritto a vivere con lui è pericolosissimo, a prescindere da cosa abbia fatto la madre per metterlo contro.

[Termopiliano]

La questione va approfondita, dai.

Proprio perchè l'ho approfondita m'incazzo come una bestia:

1)E' stato un sequestro di persona davanti ad altri bambini (gli amici del ragazzo). Chiamiamo le cose col loro nome. Immagina se fosse successo a noi a quell'età. Il tribunale ha ordinato il sequestro per garantire "l'equilibrio e l'integrità del minore". Immagino l'equilibrio e integrità dopo un' esperienza simile.

2)Ora il bambino dovrà trascorrere un anno in comunità.

3)Uno di quelli che sollevano il bambino è il padre. E' corretto che sia lì? Il padre può partecipare alle "operazioni"?

4)Il bambino aveva più volte detto di non voler vivere col padre che lo rinchiudeva in una stanza per non farlo tornare a casa. In effetti nel video non sembra felice di andare col papà.

5)L'ispettore di polizia che si vede nel video è una donna. Questo per chi sostiene che la presenza delle donne renda più "umane" le forze armate. Si sa, le donne sono più sensibili dei maschi.

6)Il rifiuto del bambino di vedere il padre è stato definito "sindrome di alienazione genitoriale" (???)

Un video raccapricciante.

Ma infatti, giusto drugat, di cose state parlando??
Ma evitate di fare i professorini e entrate se non nel principio della vicenda, quantomeno nel metodo e cdire "vabbè dai gli è scappata di mano, non volevano farlo in questo modo" non è ammissibile in un paese civile, ne voi dovreste pensarlo minimamente, dite così perchè la cosa non vi tocca da vicino, se ci fosse stato mio figlio in quella classe, si fossero presentate quelle persone in quel modo, facendo uscire gli altri bambini per prelevare coattamente un bimbo, un bimbo cazzo!!! avrei fatto un omicidio, non gliel'avrei fatta passare liscia a nessuno, ma ci provate almeno un attimo a immaginare cosa ha dovuto subire, quale immane violeza??
Se solo avessero voluto, avrebbero semmai potuto OBBLIGARE i genitori a parlarsi CIVILMENTE davani al bimbo, e di fonte agli assistenti sociali, cercando di spiegarglielo in tutti i modi, applicare un'ordinanza di affiamento non giustifica ogni mezzo, chi pensa una cosa del genere forse sarebbe meglio non avesse a che fare coi bambini, comunque me ne fotto dei capri espiatori, spero e mi auguro e a quanto pare avverrà, che alcuni protagonisti della vicenda verranno puniti, siano loro polizziotti, assistenti sociali, genitori, il massimo sarebbe togliere i bimbi agli stessi, per manifesta incapacità, io li lascerei senza stipendio a mori di fame, queste bestie incivili, bastardi e pezzi di merda, servi incapaci

A me sembra che tu stia facendo il professorino (o se preferisci il "cattivo maestro") magari basandoti su giudizi pre-concetti verso le categorie professionali coinvolte in questo caso. Dati i termini che usi non penso di sbagliare se dico che il tuo odio verso le forze dell'ordine è quantomeno viscerale. Fatto sta che giudicare il tutto su 2:48 di video e sulle poche notizie che si hanno mi sembra difficile.

Tante cose si potevano fare, però se la madre nasconde il proprio figlio evitando di far applicare un provvedimento di un tribunale per me è semplicemente una che viola la legge (e se ne assume la responsabilità, ovviamente).
Pensa che se sono arrivati a doverlo prelevare a scuola qualcosa che non quadrava (prima, intendo) c'era.

Io ribadisco che nessuno (secondo me) voleva arrivare a fare quello che si è fatto. Però se il bambino quando vede le forze dell'ordine scappa (o da di matto) a me viene il dubbio che qualcuno (magari la madre) abbia "caricato" bene la situazione (magari generando odio non solo verso il padre ma anche verso le forze dell'ordine).
Che la situazione poteva essere gestita meglio è fuori dubbio. Però, essendo io non animato da odio pre-concetto verso le forze dell'ordine, sono convinto che (come già detto) la cosa è sfuggita di mano. Il discorso di un paese civile o meno non c'entra un razzo. Anzi, se usi certi termini verso le forze dell'ordine mi viene il dubbio che il primo a non essere civile sia proprio tu. La civilità si vede anche dal rispetto che si ha verso gli altri.

[superflowerpunkdiscopop]

tu stai male termopiliano, era meglio che non ti spiegavi
avresti avuto l'attenuante di chi non capisce un cazzo

[Il Fede]

http://video.repubblica.it/cronaca/l-an ... 501/105881

raccapriccio

Ah ecco, dice di non aver visto le immagini (in pratica negando che è stato strattonato). E vai con la malafede.

Qua il discorso cambia. Ennesima figura meschina delle Forze Dell'Ordine. Dopo la negazione non c'è più nulla da difendere.

[Termopiliano]

tu stai male termopiliano, era meglio che non ti spiegavi
avresti avuto l'attenuante di chi non capisce un cazzo

Tu si che sei civile.

[Drogato_ di_porno]

2)Partecipare alle operazioni no, il fatto che si trovi lì non mi sembra una violazione.

Il padre è uno di quelli che lo alzano di peso. Apprendo che una violazione c'è stata.

Piaccia o non piaccia non è il bambino a decidere. A 10 anni per la legge italiana non sei in grado di scegliere cos'è giusto per te.

Male, il parere del bambino dovebbe essere ascoltato. Tanto più che la "sindrome di alienazione genitoriale" (così si legge nella sentenza del tribunale) non è riconosciuta come un disturbo psicopatologico da parte della grande maggioranza della comunità scientifica e legale. A 10 anni si dovrebbero evitare consimili traumi: non è che se hai 10 anni sei una merda da sbatacchiare per strada. Tanto più se lo scopo conclamato è "garantire equilibrio e integrità del minore".

In verità non sto contestando l'attuazione del provvedimento. Contesto le modalità. Era necessaro farlo davanti ad altri minori? All'uscita da scuola? La tutela del padre giustifica un trauma al bambino?

[xx86]

Scusatemi ma è il giudice che ha disposto così. Se la madre e la zia sono delle decerebrate che non capiscono che se un giudice dispone un provvedimento devi lasciar fare e poi se non ti sta bene agisci per vie legali la colpa non è della polizia che svolge il proprio lavoro ma della madre e della zia stesse che hanno portato la situazione all'esasperazione.

Per fare un esempio, se vieni sfrattato ma non liberi l'appartamento dopo un certo periodo di tempo vengono gli agenti e ti buttano fuori a calci. A questo punto è colpa tua che non hai pagato l'affitto o che altro portando la situazione all'esasperazione o degli agenti che hanno fatto il loro lavoro?

[Termopiliano]

Il punto di vista degli altri bambini che hanno assisitito? Una bella esperienza anche per loro? Massì, un'esperienza formativa, da grandi diventeranno genitori responsabili per evitare figure di merda.

Messi da parte i capricci infantili, dopo un anno di comunità (figata!), il bambino imparerà a voler bene al papà. Tra qualche anno rivedrà il video con gli altri bambini presenti e ci scherzeranno sopra: "Guarda come ti dimenavi coi poliziotti!" "Che figo che ero!"

Ma è chiaro che tutto ciò che è successo è brutto e potenzialmente traumatico per le persone coinvolte.
Però, cosa che spero tu faccia, io mi chiederei perché e come si è arrivati a ciò?
Siamo sicuro che le colpe siano solo della polizia o degli psichiatri incapaci (a tuo dire, poi se wikipedia ti basta come fonte conoscitiva fai pure)? Io credo di no (e per questo sto approfondendo il discorso).

La comunità (e lo dico per averci lavorato) è di per sè un ambiente di vita difficile. Non sempre però è peggio dell'ambiente famigliare. Senza considerare che nella legislazione italiana la permanenza del minore nel proprio nucleo famigliare è l'obiettivo primario che tutti cercano di preservare. Nella nostra legislazione (diversamente da tante altre) prima di togliere un minore alla propria famiglia (o al genitore) si vagliano tantissime tante alternative (il togliere il minore è l'extrema ratio). Quando un minore viene collocato in comunità vuol dire che tutto ciò che si poteva fare di alternativo non è stato possibile.

[nik978]

Il punto di vista degli altri bambini che hanno assisitito? Una bella esperienza anche per loro? Massì, un'esperienza formativa, da grandi diventeranno genitori responsabili per evitare figure di merda.

Messi da parte i capricci infantili, dopo un anno di comunità (figata!), il bambino imparerà a voler bene al papà. Tra qualche anno rivedrà il video con gli altri bambini presenti e ci scherzeranno sopra: "Guarda come ti dimenavi coi poliziotti!" "Che figo che ero!"

Le maestre hanno atteso di fare uscire gli altri alunni, ma se lui è corso attorno alla scuola comunque avranno visto qualcosa probabilmente..

Comunque qui nessuno dice che lo stato e i servizi sociali non dovevano intervenire, ma è il modo che lascia perplessi.

[superflowerpunkdiscopop]

Ora io già con sto video mi ero rovinato la giornata, pensare che c'è anche chi liquida sta cosa con un semplice " eccesso di protocollo" mi fa venire voglia di scrivere ACAB ovunque, dalle ultime notizie sembra che per aumentare i pregiudizi di quelli come me che passano la vita a insultare i poliziotti su internet e a scrivere ACAB sui muri, pare che L'ANTICIRIMINE (!!) di Cittadella, abbiamo riunito i suoi migliori uomini e che la scelta tra questi sia ricaduta tra quello più alto, grosso, rasato e con più tatuaggi, in quanto c'era da fronteggiare il nonno, una donna e il bambino.
Quando si dice MERDE E VIGLIACCHI

[Drogato_ di_porno]

A me sembra che il meno tutelato di tutti sia il bimbo. Quello in nome del quale tutti dicono di agire.

E questo vale per genitori e polizia.

[xx86]

Ora io già con sto video mi ero rovinato la giornata, pensare che c'è anche chi liquida sta cosa con un semplice " eccesso di protocollo" mi fa venire voglia di scrivere ACAB ovunque, dalle ultime notizie sembra che per aumentare i pregiudizi di quelli come me che passano la vita a insultare i poliziotti su internet e a scrivere ACAB sui muri, pare che L'ANTICIRIMINE (!!) di Cittadella, abbiamo riunito i suoi migliori uomini e che la scelta tra questi sia ricaduta tra quello più alto, grosso, rasato e con più tatuaggi, in quanto c'era da fronteggiare il nonno, una donna e il bambino.
Quando si dice MERDE E VIGLIACCHI

Puoi sempre cambiare nazione se l'Italia ti sta stretta

[imamaniac]

si infatti. E ora rinchiuso dentro un istituto starà meglio....mah
La madre nella traccia audio parla di questo PAS che sembra un disturbo non proprio riconosciuto