Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[zio]

mi sono accorto che, di fatto, il mio post è identico a quello di zio (seppure un po' più ruspante...)
mi preoccupo anch'io...


(beninteso, niente governissimi, eh!)

dammi tempo e voterai silvio. e senza neppure accorgertene.

[rufus t]

mi sono accorto che, di fatto, il mio post è identico a quello di zio (seppure un po' più ruspante...)
mi preoccupo anch'io...


(beninteso, niente governissimi, eh!)

dammi tempo e voterai silvio. e senza neppure accorgertene.

ah, io pensavo il contrario...

[zio]

mi sono accorto che, di fatto, il mio post è identico a quello di zio (seppure un po' più ruspante...)
mi preoccupo anch'io...


(beninteso, niente governissimi, eh!)

dammi tempo e voterai silvio. e senza neppure accorgertene.

ah, io pensavo il contrario...

[Drogato_ di_porno]

Spero non sia vero, sul blog di Grillo smentiscono

UN DUE TRE, GRILLINO!
Il denaro ha il suo valore anche nel partito di Grillomao. "La retromarcia dei Grillini, non bastano 2500 euro mensili. E Beppe: vanno bene 6mila" (Repubblica, p. 9). L'aumento di "paghetta" come strumento di consenso interno?

http://giacomosalerno.wordpress.com/201 ... o-mensili/

[Super Zeta]

1. Reddito di cittadinanza
2. Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
3. Legge anticorruzione
4. Informatizzazione e semplificazione dello stato
5. Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
6. Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
7. Referendum propositivo e senza quorum
8. Referendum sulla permanenza nell’euro
9. Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in parlamento con voto palese
10. Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente dai partiti
11. Elezione diretta dei parlamentari alla camera e al senato
12. Massimo di due mandati elettivi
13. Legge sul conflitto di interessi
14. Ripristino dei fondi tagliati alla sanità e alla scuola pubblica
15. Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
16. Accesso gratuito alla rete per cittadinanza
17. Abolizione dell’Imu sulla prima casa
18. Non pignorabilità della prima casa
19. Eliminazione delle province
20. Abolizione di Equitalia

Ok hai fatto l'elenco delle proposte, ora però argomentiamo?

1. Reddito di cittadinanza: mi dai la copertura finanziaria dettagliata? E non per un anno ma almeno sul quinquennio
2. Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa. Quali? Con quali soldi? Con quale governo?
3. Legge anticorruzione. Perchè non l'avete ancora presentata? Non poteva essere uno dei cavalli di battaglia di un governo a tempo?
4. Informatizzazione e semplificazione dello stato. Puoi entrare nel dettaglio? Così non vuol dire niente, è troppo generico.
5. Abolizione dei contributi pubblici ai partiti. Ok, ma la proposta di legge anche qui l'ha presentata qualcun altro
6. Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni. Proposta populista ma va bene. Dov'è il disegno di legge per farla applicare?
7. Referendum propositivo e senza quorum. Condivido
8. Referendum sulla permanenza nell’euro. Aiuto...
9. Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in parlamento con voto palese. Per il momento la trasparenza non sembra essere il vostro forte. Se il voto palese deve servire per impedire il dissenso interno (vedi votazione Grasso) il voto palese diventa solo uno strumento di controllo dall'alto
10. Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente dai partiti. E l'indipendenza come la garantisci? Se io dico che apro la finestra e mi metto a volare devo spiegare con quali ali. Una sola rete non è un regalo a Berlusconi che si aggiudicherebbe nuove quote di mercato pubblicitario e aumenterebbe i suoi spettatori?
11. Elezione diretta dei parlamentari alla camera e al senato Concordo
12. Massimo di due mandati elettivi Ci sono pro e contro, ma diciamo che va bene anche questa
13. Legge sul conflitto di interessi Potevate imporla come primo atto di un governo che potevate fare cadere quando e come volevate. Vi avrei votato pure io.
14. Ripristino dei fondi tagliati alla sanità e alla scuola pubblica Quale persona di buon senso sarebbe contrario? Ma anche qui serve capire la copertura finanziaria
15. Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali Va bene
16. Accesso gratuito alla rete per cittadinanza La proposta che fa Grillo (sentita personalmente durante i suoi comizi) cita esempi falsi. Non è vero che Obama ha proposto la stessa cosa. E' grave che a supporto di una proposta si citino fatti inesistenti.
17. Abolizione dell’Imu sulla prima casa. Ok, poi però ne teniamo conto sulle coperture finanziarie delle altre proposte dove il mancato introito va rispalmato.
18. Non pignorabilità della prima casa. Come ho già spiegato tempo addietro se un bene non è pignorabile la banca non potrà mai concedere un mutuo quindi da quel momento in avanti le case le comprano solo i benestanti, cioè chi si può permettere di comprare senza contrarre un debito
19. Eliminazione delle province Concordo
20. Abolizione di Equitalia Demagogico. Qualcuno che deve riscuotere le tasse è inevitabile. E' come dire che siccome il medico ti diagnostica la malattia aboliamo i medici. Si può ripensare Equitalia o chi per lui rendendo i meccanismi di riscossione dei tributi più sensati. Dire sic et simpliciter "aboliamo l'esattore delle tasse" non ha senso

Attendo le tue controdeduzioni.
Argomenti, dati, cifre: non insulti e frasi fatte

[zio]

http://www.flickr.com/photos/walterleon ... /lightbox/

[Drogato_ di_porno]

Grillo prova a spiazzare il PD sul cronico punto debole dei diritti civili

MoVimento 5 Stelle, i primi tre disegni di legge in Parlamento

08/04/2013 - I grillini in Parlamento chiedono il matrimonio gay e il contrasto all'omofobia e transfobia

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... -di-legge/

[rufus t]

Grillo prova a spiazzare il PD sul cronico punto debole dei diritti civili

MoVimento 5 Stelle, i primi tre disegni di legge in Parlamento

08/04/2013 - I grillini in Parlamento chiedono il matrimonio gay e il contrasto all'omofobia e transfobia

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... -di-legge/

contrasto all'omofobia vuol dire abolizione dei vaccini?
ah no, quella è contrasto all'omosessualità

[Drogato_ di_porno]

il M5S deve rispondere alle accuse di essere vicino alla destra.

non mi piace la politica perchè si riduce al tatticismo. un sottile gioco di tatticismi dove a nessuno frega della sostanza dei provvedimenti. l'obiettivo è accreditarsi in un certo modo agli occhi dell'opinione pubblica. e questo vale per tutti i partiti.

Berlusconi a giorni alterni (a seconda della convenieza politica) è moderato o agitatore di piazza

Bersani rincorre il M5S per combattere l'accusa di inciucismo

Il M5S risponde ai tentativi di Bersani puntando sui temi che dovrebbero essere del PD

A nessuno gliene frega un cazzo del paese. L'obiettivo è la propaganda e il lavaggio del cervello per convincere noi poveri idioti.

Profondo disgusto.

[leonida]

Grillo prova a spiazzare il PD sul cronico punto debole dei diritti civili

MoVimento 5 Stelle, i primi tre disegni di legge in Parlamento

08/04/2013 - I grillini in Parlamento chiedono il matrimonio gay e il contrasto all'omofobia e transfobia

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... -di-legge/

contrasto all'omofobia vuol dire abolizione dei vaccini?
ah no, quella è contrasto all'omosessualità

per altro entrambe due grandi priorità del paese.
tornando alla lista dei wishful thinking, qualche Grillino/cittadino mi spiega bene come pensa di portare avanti il punto 2?
sopratutto spiegando come a questo secondo punto si coniuga con il concetto di "decrescita felice"

[leonida]

A nessuno gliene frega un cazzo del paese. L'obiettivo è la propaganda e il lavaggio del cervello per convincere noi poveri idioti.

Profondo disgusto.

e grande incazzatura

[Drogato_ di_porno]

Il PDL manifesta a Bari

Il PD fa la manifestazione contro la povertà

Il M5S per tenere botta farà la pagliacciata con la Costituzione. Devono rispondere alla critiche di chi dice che non presentano proposte di legge

M5S: Commissioni o occupiamo le Camere. Pd scende in piazza

http://tg24.sky.it/tg24/politica/2013/0 ... barca.html

Si sa mai, si avvicinano le elezioni. La campagna elettorale prosegue a bassa intensità.

POLITICA = MARKETING PUBBLICITARIO. I politici sono pubblicitari meglio pagati.

E noi rotti in culo che li votiamo siamo i consumatori del merdoso prodotto.

[tizioanonimo]

2. legge anticorruzione

è stata fatta, è la n. 190 del 2012.
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?u ... -11-06;190
ha ridefinito la concussione, ha aumentato le pene per la corruzione, ha introdotto nuove figure di reato come il "traffico di influenze illecite" e la "corruzione tra privati", ha previsto inoltre una serie di adempimenti a carico degli enti pubblici come ad esempio la nomina di un responsabile della prevenzione della corruzione ed altro anche in materia di trasparenza delle spese (già prevista in una precedente legge che convertiva un decreto legge del governo monti) etc.

una idea interessante l'avevano proposta se non erro quelli di fare per fermare il declino, cioè l'istituzione di una "Agenzia delle uscite" incaricata di monitorare tutte le uscite degli enti pubblici e individuare in generale i casi di spreco legati non solo alla corruzione ma anche alle inefficienze. è vero che la corruzione c'è e gli abusi pure, ma nella grande maggioranza dei casi il famigerato "sperpero di denaro pubblico" non è legato a comportamenti fraudolenti o comunque in mala fede, ma ad una drammatica disorganizzazione delle amministrazioni. secondo me era molto meglio questa rispetto alla trasparenza totale (il che significa che le amministrazioni devono pubblicare su internet qualsiasi spesa anche di importo irrisorio), che sta mettendo in difficoltà gli enti perché difficile da attuare (ci vogliono tempo e risorse anche per questo) e alla fine probabilmente creerà più che altro confusione ed un proliferare di denunce più a meno anonime alle procure già intasate di questo tipo di materiali.

la legge sopra indicata ha seguito una linea (probabilmente importata da altri paesi). è una buona legge oppure no? i pareri come sempre sono contrastanti.

E' uno dei tanti esempi che si possono fare: tutti (o almeno quasi tutti..) siamo contro la corruzione. Il difficile è poi metterci le mani e migliorare effettivamente le cose o quanto meno non fare altri danni (che già è tanto vi assicuro).

Una legge o dei provvedimenti fatti male su questo come su altri settori (penso ad esempio all'informatizzazione etc..) fa più danni di quelli che vuole risolvere.

Mi scuso della pesantezza dell'intervento, concludo dicendo che i programmi è normale che siano generici, almeno dovrebbero dare una indicazione della direzione verso la quale si muovono (e quello del m5s almeno a me sembra in vari punti un po' contraddittorio).

il problema vero sono le persone (non mi riferisco all'esperienza, credo che una persona equilibrata ed onesta, se ha chiaro quali sono i propri obiettivi possa svolgere un ruolo politico anche partendo da zero) e soprattutto il metodo con i quali vengono attuati.

ora se guardo il m5s vedo un leader che urla e sbraita e rifiuta qualsiasi dialogo, vuole fare tutto da solo, punta al 100 per cento, etc.. e ci sono tanti emulatori del capo (la lombardi ad esempio proprio non si sopporta). io penso che questo modo di fare non porta niente di buono. di innovatori arroganti e presuntuosi, nel mio piccolo, ne ho visti passare tanti, e hanno lasciato solo brutti ricordi e danni da riparare.

quelli del m5s, messi alla prova, ad esempio nelle amministrazioni locali, a quanto pare hanno in genere dimostrato molto più buon senso e di badare in primo luogo alla soluzione pratica dei problemi, rispetto ai loro leader.

[Drogato_ di_porno]

Questo è il succo della messa in scena:

"Nei prossimi giorni faremo i nomi, e faremo una giunta in proprio, cioe' la manderemo avanti come se fosse vera, e dichiareremo chi e' ineleggibile e chi e' incompatibile".

http://www.dagospia.com/rubrica-3/polit ... -53761.htm

[PatBateman]

Una Banda di Miserabili Incapaci dotati del Pragmatismo e dell'Acume di un Opossum Orbo.

Bastava mettersi d'accordo su una decina di punti con il PD per fa fuori il Sultano di Arcore e dare a questo Paese una legge elettorale degna di questo nome.

6\8 mesi di Governo per tornare al voto con un paese migliore, invece Niente dobbiamo sorbirci le Minchiate Ideologiche sul cambiare il paese facendo compostaggio delle Bucce di Mela.

Che Pena.