[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Termopiliano
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88516 Messaggio da Termopiliano »

Che finale di campionato di melma. Fuori dall'Europa e sotto alla Roma. Peggio proprio non poteva proprio andare.

Per quanto riguarda la partita di stasera poco da dire. Onore al Cagliari che ha fatto una partita tosta e alla fine non ha rubato nulla. Il pareggio forse sarebbe stato il risultato più giusto e ci avrebbe quantomeno evitato di finire 7'. Male la coppia Klose-Kozak. Meglio con l'inserimento di Floccari. Si è sentita l'assenza di Hernanes, la sua qualità sarebbe tornata utile.

Arrivare 6' o 7' in pratica non cambia nulla, nella sostanza però arrivare sotto alla Roma è tutto tranne che una cosa piacevole. Nell'era Reja (escluso lo spezzone di stagione da subentrato) non avevamo mai chiuso dietro alla Roma. Petkovic ha fatto un buon lavoro ma nella seconda parte di campionato troppi punti sono stati lasciati per strada. Il giudizio finale alla stagione dipenderà ovviamente dalla finale di Coppa Italia. Se consideriamo solo il campionato il giudizio non può essere completamente positivo, direi un 6/6-.

Ora, a campionato finito, sarà tempo di pagelle e pagelloni. In attesa del mercato e delle (tante) voci su giocatori e allenatori.

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cicciuzzo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88517 Messaggio da cicciuzzo »

finalmente il campionato è finito
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

Alessandro1976
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88518 Messaggio da Alessandro1976 »

Il calcio ha sempre avuto nella storia episodi che hanno condizionato il corso di un campionato, mondiale o qualificazioni... gol su rigori/fuorigiochi inesistenti, espulsioni inventate, tocchi con la mano (famosi quelli "mondiali" di Maradona ed Henry), per cui prendere o lasciare, questo sport va preso così, spesso chi vince non è sempre il migliore, molte volte si passa per ladri e rimane un odio storico che non passerà mai nei secoli... poi del resto, almeno in Italia, CalcioFarsopoli avrebbe dovuto fare piazza pulita dei "disonesti" e dare una "regolarità" al campionato ma si vede che il problema non erano le telefonate... ma erano e saranno sempre gli arbitri, che sia uno o 5 in campo faranno sempre parlare con i loro errori.

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zio
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88519 Messaggio da zio »

No. Ritengo invece che si possa migliorare di parecchio.
Con innovazione e riorganizzazione.
Oggi gli arbitri sono un anello parallelo ancora non professionistico.
Si introduca un sistema premiale professionistico più l'organizzazione e la distribuzione dei proventi agli arbitri verso le società. Insomma se ancora oggi accadono qs errori vuol dire che si deve cambiare qualcosa.
Se i miei attaccanti sbagliano l'occasione, io allenatore posso fare due cose: o cambio gli attaccanti o cambio il gioco della squadra per dargli più occasioni per metterla dentro.
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

Alessandro1976
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88520 Messaggio da Alessandro1976 »

zio ha scritto:No. Ritengo invece che si possa migliorare di parecchio.
Con innovazione e riorganizzazione.
Oggi gli arbitri sono un anello parallelo ancora non professionistico.
Si introduca un sistema premiale professionistico più l'organizzazione e la distribuzione dei proventi agli arbitri verso le società. Insomma se ancora oggi accadono qs errori vuol dire che si deve cambiare qualcosa.
Se i miei attaccanti sbagliano l'occasione, io allenatore posso fare due cose: o cambio gli attaccanti o cambio il gioco della squadra per dargli più occasioni per metterla dentro.
Dimentichi che gli arbitri sono esseri umani e come i giocatori possono sbagliare anche clamorosamente o comunque avere diverse interpretazioni, per cui pur facendoli passare al professionismo non si risolverebbe granché, da tempo gli arbitri vengono fatti riunire, si allenano anche loro sia fisicamente che a livello di situazioni di regolamento, diciamo che devono avere una certa idoneità, e comunque sia per arbitrare in Serie A hanno già una buona entrata di parecchie migliaia di euro (senza contare gli extra per quelli internazionali), considerando poi che hanno già lo stipendio di un lavoro nella "vita civile" credo che per loro sia già tanto quello che guadagnano.
E poi cosa fai? Costituisci una classe arbitrale interamente professionista, li paghi migliaia, se non milioni di euro e gli errori spariscono o diminuiscono? Se sbagliano che si fa? Li cacci... ma la frittata la si è fatta comunque, a fine partita non si ritornerà mai a ripetere l'incontro anche se l'errore è veramente clamoroso e intanto la squadra penalizzata magari va a perdere bei milioni di euro per una mancata qualificazione o la sconfitta in una finale...
L'unica cosa da fare è far applicare la tecnologia al calcio, usata solo in casi particolari e non abusarne per stronzate tipo fuorigioco... in molti sport la usano proprio per aiutare l'arbitro nel far prendere decisioni giuste, nel calcio invece sembra che sia una specie di vergogna o una inutile perdita di tempo, tanto quel tempo viene sprecato in molte altre occasioni durante la partita per proteste...

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88521 Messaggio da zio »

non dimentico un bel niente.
se non sapessi che gli uomini possono sbagliare non sarei un uomo.
ma scherziamo?
so benissimo che gli errori fan parte del gioco come della vita.
addirittura si dice che in un momento di crisi chi sbaglia di più se la cava, nel senso che occorre provare molte strade per trovare la via giusta alla ripresa.

il problema per come lo vedo io è: c'è la possibilità di predisporre al meglio le condizioni ambientali affinché un arbitro possa sbagliare di meno? questo è il problema.
io credo di si.
credo anzi che le condizioni al contorno attuali siano alquanto pessime: commenti tendenziosi su ogni errore, rivolte in campo contro le decisioni arbitrali più contestate, a volte pessima forma atletica, rinuncia a qualsiasi forma tecnologica innovativa, etc.

da qui ogni proposta opportunamente vagliata è legittima. io credo che occorra avere un arbitro che tutta la settimana si allena sia fisicamente che in luoghi adeguati a valutare situazioni di gioco per saperle interpretare. e questo presuppone il tempo pieno, cioè il professionismo.
inoltre ritengo che l'organizzazione della FGCI sia pessima, con un misto fra politica e affari.
meglio riorganizzare completamente il settore togliendo alle società il controllo del denaro per essere gestito da chi in partita ha il potere di decidere sulle azioni. o da un settore terzo ad entrambi.
Non posso credere che ci si debba accontentare di questo livello.
l'errore umano è uno dei fattori con cui si costruisce qualsiasi cosa ci riguardi.
in altri campi, anche sportivi, abbiamo elaborato sistemi per ridurlo al minimo accettabile.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88522 Messaggio da SoTTO di nove »

Nel calcio la moviola in campo non aiuta perchè risolverebbe solo pochi casi incasinando il resto. Prendiamo ieri. Che facevi se dopo aver visto la moviola ti accorgevi che il fallo di Ambrosini è iniziato ben prima della battuta del corner (e per questo imho stupido regolamento non andava sanzionato?), che facevi dopo il falletto di Felipe che per molti bastava per un rigore e per molti altri è solo un ennesimo scandalo? Come risolvevi l'errore più grosso cioè l'offside fischiato ad El Shaarawy solo davanti a Pegolo? Il calcio non è adatto alla moviola in campo basterebbe ridurre la sudditanza degli arbitri che purtroppo esiste (ma chiedete ad un tifoso spagnolo o inglese e vedrete che vi rispondono che Real e Man.U sono sempre aiutate).
Ieri Bergonzi ha sbagliato a tollerare all'inizio due/tre interventi duri su Montolivo pensando che fosse una partita scontata e tutto gli è sfuggito di mano, su questo bisogna lavorare ma purtroppo in Italia i giocatori ne approfittano e rendono le cose più difficili , in Inghilterra sono più "duri" ma c'è una lealtà che qua si sognano e l'arbitro è messo nelle condizioni di arbitrare (sbagliando spesso molto) senza troppi patemi.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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zio
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88523 Messaggio da zio »

SoTTO di nove ha scritto:Nel calcio la moviola in campo non aiuta perchè risolverebbe solo pochi casi incasinando il resto. Prendiamo ieri. Che facevi se dopo aver visto la moviola ti accorgevi che il fallo di Ambrosini è iniziato ben prima della battuta del corner (e per questo imho stupido regolamento non andava sanzionato?), che facevi dopo il falletto di Felipe che per molti bastava per un rigore e per molti altri è solo un ennesimo scandalo? Come risolvevi l'errore più grosso cioè l'offside fischiato ad El Shaarawy solo davanti a Pegolo? Il calcio non è adatto alla moviola in campo basterebbe ridurre la sudditanza degli arbitri che purtroppo esiste (ma chiedete ad un tifoso spagnolo o inglese e vedrete che vi rispondono che Real e Man.U sono sempre aiutate).
Ieri Bergonzi ha sbagliato a tollerare all'inizio due/tre interventi duri su Montolivo pensando che fosse una partita scontata e tutto gli è sfuggito di mano, su questo bisogna lavorare ma purtroppo in Italia i giocatori ne approfittano e rendono le cose più difficili , in Inghilterra sono più "duri" ma c'è una lealtà che qua si sognano e l'arbitro è messo nelle condizioni di arbitrare (sbagliando spesso molto) senza troppi patemi.
sulla moviola sono d'accordissimo.
anche se ci sono casi che essa risolverebbe.
per cui potrebbe spettare a giudizio insindacabile dell'arbitro ricorrere a tale strumento o ad un giudice avvertire l'arbitro quando questa risolve anche una decisione sbagliata (tipo gol muntari).

sulla sudditanza, ma anche sulle veementi proteste in campo ad ogni decisione, basterebbero provvedimenti seri e/o una maggiore autonomia degli arbitri, come ho già scritto.

non mi riferivo alla partita del milan nè a quella della juve.
ma all'analisi su una intera stagione e a come migliorare il sistema che garantisce la correttezza dell'evento sportivo.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88524 Messaggio da federicoweb »

Intanto , ora iniziera' l' estenuante balletto su giocatori ed allenatori... voci, smentite etc....

massacrante
Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato ( Arthur Schopenhauer )
" Ste sgallettate che non sanno fare un cazzo e non partoriscono un concetto nemmeno sotto tortura
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88525 Messaggio da SoTTO di nove »

Ho fatto esempi sulla partita di ieri perchè è lo specchio di quello che succede in campo e fuori, sia tra gli addetti ai lavori sia tra i tifosi.
Mentalità, questa non la cambi con niente. Puoi migliorare qualcosa con il professionismo ma dubito che risolva i problemi.
P.S. Far decidere all'arbitro o ad un giudice ma cosa? Chi decide su cosa decidere, chi spiega al tifoso accecato dalla rivalità che un arbitro ,nonostante abbia guardato la moviola, che la decisione è giusta? Impraticabile.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88526 Messaggio da rufus t »

federicoweb ha scritto:Intanto , ora iniziera' l' estenuante balletto su giocatori ed allenatori... voci, smentite etc....

massacrante
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88527 Messaggio da Nip »

Termopiliano ha scritto:Che finale di campionato di melma. Fuori dall'Europa e sotto alla Roma. Peggio proprio non poteva proprio andare.

Per quanto riguarda la partita di stasera poco da dire. Onore al Cagliari che ha fatto una partita tosta e alla fine non ha rubato nulla. Il pareggio forse sarebbe stato il risultato più giusto e ci avrebbe quantomeno evitato di finire 7'. Male la coppia Klose-Kozak. Meglio con l'inserimento di Floccari. Si è sentita l'assenza di Hernanes, la sua qualità sarebbe tornata utile.

Arrivare 6' o 7' in pratica non cambia nulla, nella sostanza però arrivare sotto alla Roma è tutto tranne che una cosa piacevole. Nell'era Reja (escluso lo spezzone di stagione da subentrato) non avevamo mai chiuso dietro alla Roma. Petkovic ha fatto un buon lavoro ma nella seconda parte di campionato troppi punti sono stati lasciati per strada. Il giudizio finale alla stagione dipenderà ovviamente dalla finale di Coppa Italia. Se consideriamo solo il campionato il giudizio non può essere completamente positivo, direi un 6/6-.

Ora, a campionato finito, sarà tempo di pagelle e pagelloni. In attesa del mercato e delle (tante) voci su giocatori e allenatori.

A me fa più rosicare l'Udinese che per il terzo anno di fila ce la mette in quel posto. Comincio a odiarli seriamente.

Il primato cittadino ce lo si gioca domenica prossima insieme a tanta altra roba. Il giudizio sulla stagione è rimandato a quel giorno, tutto dipende da quello.

Applausi comunque per Petkovic perchè ha portato la Lazio avanti in tutte e tre le competizioni, il calo in campionato è attribuile alle solite mancanze della società che quando c' era bisogno di rinforzi a Gennaio ha pensato bene di indebolirci : si rompe Konko, vendono Scaloni, mettono fuori squadra l' ottimo Cavanda e prendono l' oggetto misterioso Pereirinha fuori ruolo e per giunta spesso rotto. Inoltre il cambio Rocchi-Saha mi è sembrato tutt' altro che utile, anzi!

Quindi a prescindere come andrà il derby il giudizio su Petko è sicuramente positivo!

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88528 Messaggio da zio »

rufus t. firefly ha scritto:
federicoweb ha scritto:Intanto , ora iniziera' l' estenuante balletto su giocatori ed allenatori... voci, smentite etc....

massacrante
basta non leggere la gazza fino a fine agosto
non leggo la gazza dal 2007. giugno per la precisione.
per me è diventato un soprammobile inutile al bar.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88529 Messaggio da vertigoblu »

Una trentina di tifosi viola ha atteso la squadra rossonera e l'ha accolta al grido di "ladri". L'attaccante si è infuriato e ha cercato di avvicinarsi ma è stato bloccato dallo staff del suo club dal nostro inviato ENRICO CURRO'



Cori razzisti, lo sfogo di Mario Balotelli via Twitter
Cori razzisti, Crosetti: ''Questa volta superMario  tutti noi''
Milan insultato a Firenze, Balotelli reagisce ma viene portato via


FIRENZE - Dopo le monetine in tribuna a Galliani al Franchi nella partita di campionato del mese scorso, è ormai guerra aperta tra il Milan e Firenze. Colpa dell'episodio di razzismo (con rissa sfiorata), di cui nella notte - al ritorno dalla trasferta di Siena, vinta tra le proteste degli avversari dal Milan che ha così conservato il terzo posto e la qualificazione ai play-off della Champions League a spese della Fiorentina - è stato vittima Balotelli, che prima ha tentato di reagire, assieme al compagno di squadra Robinho, agli ululati razzisti dai quali era stato bersagliato alla stazione di Campo di Marte da una trentina di tifosi viola e poi ha twittato un commento molto amaro sul web, ribadendo la volontà di lasciare il campo, se i "buu" si ripetessero durante la partita. Mario Balotelli, che era stato avvisato dal presidente degli arbitri Nicchi ("chi lascia il campo, per qualunque motivo, verrà espulso"), oggi sarà di nuovo a Firenze, a Coverciano, per i test medico-atletici dei 31 azzurri convocati da Prandelli in vista del raduno della Nazionale di lunedì prossimo.

La questione razzismo - sollevata spesso da Balotelli e di recente finita al centro della cronaca per l'interruzione di Milan-Roma, decisa dall'arbitro Rocchi proprio per gli ululati degli ultrà romanisti contro il centravanti - si è dunque riaperta nel peggiore dei modi. Ma non è solo questo l'aspetto che preoccupa, dopo l'episodio notturno di Campo di Marte (nome, ironia della sorte, quanto
mai adatto a descrivere la situazione): attorno al centro tecnico è previsto il raddoppio delle abituali presenze delle forze dell'ordine, per scongiurare eventuali provocazioni al centravanti. La nuova vicenda ha infatti acuito i contrasti tra Fiorentina e Milan, con le decisioni arbitrali sullo sfondo (Galliani era stato costretto a lasciare la tribuna per l'aggressione scatenata dalla contestata espulsione del difensore viola Tomovic). Stavolta il casus belli è rappresentato da due rigori: quello negato al Siena nel primo tempo per una trattenuta di Ambrosini e quello dell'1-1, concesso nel finale dall'arbitro Bergonzi a Balotelli per un'altra trattenuta in area e seguìto, 3' dopo, dal 2-1 di Mexès, che ha permesso al Milan di scavalcare la Fiorentina al terzo posto, accedendo ai play-off della Champions League. Poco prima dell'una di notte la squadra rossonera, di ritorno da Siena, ha fatto tappa proprio a Firenze per prendere il treno per Milano.

A Campo di Marte l'attendeva una trentina di tifosi della Fiorentina, pronti alla contestazione, all'arrivo del pullman milanista. Ma gli insulti e i cori di scherno ("ladri" e "sapete solo rubare") hanno presto fatto degenerare la situazione. Galliani è stato portato subito via, ma il caso è scoppiato quando Balotelli è sceso dal pullman per il trasbordo e sono partiti gli ululati. Lui si è infuriato ed è tornato verso la folla, assieme a Robinho. Il parapiglia è stato sedato a fatica dagli agenti e dalla security del Milan e c'è voluta quasi mezz'ora, prima che il treno speciale della squadra partisse per Milano, tra gli insulti della folla.

Epilogo peggiore, per un campionato dal clima spesso pessimo, non poteva esserci.



balotelli nuovo martin luther king contro il ku klux klan fiorentino.
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Erwin Panofsky

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Frank_Buzzurro
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#88530 Messaggio da Frank_Buzzurro »

Domanda un pò ingenua, un pò provocatoria, un pò forse già fatta: visto che in Italia si sa che il "buuu" è associato al razzismo (a torto o a ragione, possiamo convenirne), questi contestatori non potrebbero utilizzare altre forme di dissenso per evitare di essere tacciati come dei razzisti, se la cosa li urta?
"Siamo tutti d'accordo che abbiamo a che fare con dei vampiri del cazzo?"

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