[O.T.] Crisi economica

[Husker_Du]

Il primo rischio di fallimento l'italia l'ha avuto nel 1992/93 perchè? Perchè venne adottato lo SME. Lo SME è il predecessore dell'euro, dato che era un sistema di cambi fissi esattamente ciò che è l'euro.

Quando si dice che il problema è l'euro, non si intende la monetina oro/argento o le banconote colorate. Ma il sistema Euro che non è altro che un sistema a cambi fissi "ultrarigido" fatto adottando una moneta unica.

L'italia nello SME fino al 1990 aveva una banda del +/- 6%, dal 90 al 93 del +/- 2.5%, quindi era un cambio fisso con flessibilita' a differenza dell'euro. Inoltre con persistenti squilibri di bilancia di pagamenti il riallineamento poteva essere cambiato. Tuttavia che lo SME sia stato introdotto per anticipare l'euro e' vero.

Anyway, il punto non e' questo, il punto e': senza l'euro l'italia starebbe meglio nel lungo periodo? Se avessimo ancora la lira la nostra economia migliorerebbe nel lungo periodo?

Tu dici si, io dico non e' detto, perche' comparare i costi ed i benefici non e' cosi' straightforward.

[bellavista]

un'altra questione interessante è il rendimento dei titoli di stato.
chi conosce l'economia sa che il rendimento va valutato in termini reali e non in termini nominali
il rendimento dei bond prima dell'euro ha un valore nominale maggiore, ma ha quasi sempre un valore reale minore.

ora lo so che questa cosa per spiegarla a cicciuzzo o a parakarro ci metterei un mese e non ci provo nemmeno ma per husker è chiarissima.
noi prima dell'euro pagavano tassi reali negativi, quindi in realtá il debito si riduceva ogni anno, mentre dopo l'euro i tassi sono sempre stati positivi.

[Husker_Du]

peensa a me; ho trovato un sistema sicuro per fare 6 al Superenalotto...

Goldman e Sachs?
ero io a criticare un certo Monti che tu difendevi...
e chissà come mai, lui e Draghi sono legati a doppio filo a quei farabutti..

Li difendo ancora, non e' che chiunque lavori per Goldman Sachs sia un farabutto....puoi lavorare per loro ed essere uno che sa fare il proprio mestiere.

Tu tendi a generalizzare. A volte va bene ma a volte e' un limite.

[bellavista]

Il primo rischio di fallimento l'italia l'ha avuto nel 1992/93 perchè? Perchè venne adottato lo SME. Lo SME è il predecessore dell'euro, dato che era un sistema di cambi fissi esattamente ciò che è l'euro.

Quando si dice che il problema è l'euro, non si intende la monetina oro/argento o le banconote colorate. Ma il sistema Euro che non è altro che un sistema a cambi fissi "ultrarigido" fatto adottando una moneta unica.

L'italia nello SME fino al 1990 aveva una banda del +/- 6%, dal 90 al 93 del +/- 2.5%, quindi era un cambio fisso con flessibilita' a differenza dell'euro. Inoltre con persistenti squilibri di bilancia di pagamenti il riallineamento poteva essere cambiato. Tuttavia che lo SME sia stato introdotto per anticipare l'euro e' vero.

Anyway, il punto non e' questo, il punto e': senza l'euro l'italia starebbe meglio nel lungo periodo? Se avessimo ancora la lira la nostra economia migliorerebbe nel lungo periodo?

Tu dici si, io dico non e' detto, perche' comparare i costi ed i benefici non e' cosi' straightforward.

infatti lo Sme era "meno peggio" dell'euro, dato che includeva una banda di oscillazione. l'euro è molto peggio dello sme. e la cosa è del resto curiosa come strategia economica: si capisce che un sistema come lo sme (che comprendeva un livello di flessibilitá) era insostenibile, e si insiste applicando l'euro che è un sistema di cambi ultra rigido, che per sua natura non può prevedere alcuna oscillazione.

riguardo al fatto se staremmo meglio o peggio, si può avere una prova contro fattuale pensando al fatto che dopo l'uscita dallo sme siamo stati meglio (nonostante i giornali dell'epoca minacciassero l'apocalisse e l'iper inflazione) invece l'inflazione diminuì e le esportazioni aumentarono.

è logico pensare che, al netto del terrorismo che viene fatto, l'uscita dall'euro darebbe risultati analoghi

[Scorpio]

Goldman e Sachs?
ero io a criticare un certo Monti che tu difendevi...
e chissà come mai, lui e Draghi sono legati a doppio filo a quei farabutti..

Li difendo ancora, non e' che chiunque lavori per Goldman Sachs sia un farabutto....puoi lavorare per loro ed essere uno che sa fare il proprio mestiere.

Tu tendi a generalizzare. A volte va bene ma a volte e' un limite.

[/quote]


appunto; sono ancora più convinto di quanto siano farabutti.

a me piace fare nomi e cognomi; ne ho le palle piene delle accuse generiche , quando le cause hanno nomi, cognomi, incarichi, club esclusivi, centri decisionali al di sopra di tutto e di tutti.

Son peggio di un Totò Riina, son la Casta della Caste, una mafia al quadrato, gente senza cuore che non ha alcuna preoccupazione del genere umano.

[Husker_Du]

un'altra questione interessante è il rendimento dei titoli di stato.
chi conosce l'economia sa che il rendimento va valutato in termini reali e non in termini nominali
il rendimento dei bond prima dell'euro ha un valore nominale maggiore, ma ha quasi sempre un valore reale minore.

ora lo so che questa cosa per spiegarla a cicciuzzo o a parakarro ci metterei un mese e non ci provo nemmeno ma per husker è chiarissima.
noi prima dell'euro pagavano tassi reali negativi, quindi in realtá il debito si riduceva ogni anno, mentre dopo l'euro i tassi sono sempre stati positivi.

quindi anche il famoso: risparmio di interessi dato dall'euro è un'emerita cazzata, l'euro ha fatto pagare di più e non di meno (anche se tutti ripetono, mentendo, il contrario)

E' vero che negli ultimi mesi il tasso reale sia aumentato a causa deflazione (inflazione che scende) il che e' un male per noi.

Se pero' guardiamo alle serie storiche, vedrai che i tassi reali che paghiamo adesso restano inferiori a quelli che pagavamo negli anni 90. Comunque il tasso reale e' rilevante, cio' e' indubbio.

[Parakarro]

è logico pensare che, al netto del terrorismo che viene fatto, l'uscita dall'euro darebbe risultati analoghi

mettendo da parte le antipatie


potrebbe anche essere però ora in Italia c'è un tessuto industriale molto differente da quello di 20 anni fa e nel mondo ci sono 4\5 potenze industriali ed economiche AFFAMATISSIME in più.

credi davvero che basterebbe una moneta indipendente e debole per il rilancio?

[Blif]

Ricordo bene l'agosto del '92: ero in giro per l'Europa.
Dovetti rientrare in tutta fretta perché i miei soldi non valevano più una cippa
(dopo le commissioni bancarie per il cambio, valevano mezza cippa).

[bellavista]

un'altra questione interessante è il rendimento dei titoli di stato.
chi conosce l'economia sa che il rendimento va valutato in termini reali e non in termini nominali
il rendimento dei bond prima dell'euro ha un valore nominale maggiore, ma ha quasi sempre un valore reale minore.

ora lo so che questa cosa per spiegarla a cicciuzzo o a parakarro ci metterei un mese e non ci provo nemmeno ma per husker è chiarissima.
noi prima dell'euro pagavano tassi reali negativi, quindi in realtá il debito si riduceva ogni anno, mentre dopo l'euro i tassi sono sempre stati positivi.

quindi anche il famoso: risparmio di interessi dato dall'euro è un'emerita cazzata, l'euro ha fatto pagare di più e non di meno (anche se tutti ripetono, mentendo, il contrario)

E' vero che negli ultimi mesi il tasso reale sia aumentato a causa deflazione (inflazione che scende) il che e' un male per noi.

Se pero' guardiamo alle serie storiche, vedrai che i tassi reali che paghiamo adesso restano inferiori a quelli che pagavamo negli anni 90. Comunque il tasso reale e' rilevante, cio' e' indubbio.

Ottimo questo grafico che spiega perfettamente il concetto, ora me lo salvo
Io parlo con piacere con husker perchè di economia ne capisce e ci si può discutere.

E' evidente che quando parlo con qualcuno come cicciuzzo o altri, che con tutta la simpatia e la competenza che possono avere su altri argomenti, è EVIDENTE che non sanno un FAVA di economia, ma si mettono a contestare quello che dico, è chiaro che mi metto a prenderli per il culo e posso sembrare antipatico

Ma è come se io, che di chimica non so una beneamata fava, mi mettessi a discutere con un chimico, e mi incazzassi pure se questo dopo 2 minuti capisce che io non so di che cazzo sto parlando

[Husker_Du]

Comunque, possiamo discutere quanto si vuole fin quando si vuole, ma i problemi strutturali rimangono e se non risolvi quelli, fai poca strada, con o senza euro.

[Parakarro]

E' evidente che quando parlo con qualcuno come cicciuzzo o altri, che con tutta la simpatia e la competenza che possono avere su altri argomenti, è EVIDENTE che non sanno un FAVA di economia, ma si mettono a contestare quello che dico, è chiaro che mi metto a prenderli per il culo e posso sembrare antipatico

Ma è come se io, che di chimica non so una beneamata fava, mi mettessi a discutere con un chimico, e mi incazzassi pure se questo dopo 2 minuti capisce che io non so di che cazzo sto parlando, e che non ho idea della differenza tra un acido e una base.

Quindi fate i bravi: se non sapete nulla di economia: leggete, imparate cose nuove, ma non mettetevi a discutere

il fatto però
è che, come in questo caso, le tue tesi (che poni come assiomi inconfutabili) vengono smentiti da Husker
eppure fai finta di nulla, incassi e svicoli

e infatti cito lui : "Comunque, possiamo discutere quanto si vuole fin quando si vuole, ma i problemi strutturali rimangono e se non risolvi quelli, fai poca strada, con o senza euro. "
che è la traduzione corretta di quello che in volgare ho detto io.

poi Bellavì... non è che sembri antipatico...

[bellavista]

Comunque, possiamo discutere quanto si vuole fin quando si vuole, ma i problemi strutturali rimangono e se non risolvi quelli, fai poca strada, con o senza euro.

Anche questo grafico è interessante.
Infatti si vede che la produttività tra italia e germania è questi sempre la stessa (a volte l'italia è anche più produttiva: dal 1979 al 1982 della germania. Figo no? )

Ad un certo punto del grafico la produttività italiana si discosta da quella tedesca. Se guardiamo l'anno in cui accade è in coincidenza la prima volta con la creazione dello SME, poi appena si esce dall'o SME la produttività italiana riparte, e il secondo stop ce l'ha con l'introduzione dell'euro

Coincidenza? Ovviamente no.

Questo perchè la produttività è collegata alle vendite. Per fare l'esempio del barista che produce caffè: se un barista ha il bar pieno di gente, può lavorare per avere il massimo di produttività e fare 10 caffè al minuto. Ma se il bar è vuoto, perchè deve fare 10 caffè al minuto se nessuno li compra?

Il discorso è speculare per l'italia: l'euro ha creato un aumento dei costi per l'esportazione dei prodotti italiani, e ciò ha ridotto la richiesta di prodotti italiani.

Se scende la richiesta è evidente che la produttività scende, perchè se tanto la merce non la vendi (perchè troppo cara) per quale ragione dovresti impegnarti a produrne di più?

Al contrario uscendo dall'euro, i prodotti italiani diventerebbero più competitivi, e quindi aumenterebbe anche la produttività (che avrebbe un senso: produci di più perchè c'è gente che compra quello che fai)

[bellavista]

E' evidente che quando parlo con qualcuno come cicciuzzo o altri, che con tutta la simpatia e la competenza che possono avere su altri argomenti, è EVIDENTE che non sanno un FAVA di economia, ma si mettono a contestare quello che dico, è chiaro che mi metto a prenderli per il culo e posso sembrare antipatico

Ma è come se io, che di chimica non so una beneamata fava, mi mettessi a discutere con un chimico, e mi incazzassi pure se questo dopo 2 minuti capisce che io non so di che cazzo sto parlando, e che non ho idea della differenza tra un acido e una base.

Quindi fate i bravi: se non sapete nulla di economia: leggete, imparate cose nuove, ma non mettetevi a discutere

il fatto però
è che, come in questo caso, le tue tesi (che poni come assiomi inconfutabili) vengono smentiti da Husker
eppure fai finta di nulla, incassi e svicoli

e infatti cito lui : "Comunque, possiamo discutere quanto si vuole fin quando si vuole, ma i problemi strutturali rimangono e se non risolvi quelli, fai poca strada, con o senza euro. "
che è la traduzione corretta di quello che in volgare ho detto io.

.

Puoi leggerti la risposta sopra a questo

Qualche minuto per leggere il post e scrivere la risposta me lo potete dare? O dopo 30 secondi devo trovarmi parakarro, che non sa un cazzo di economia, e mi dice che io svicolo?

[Parakarro]

E' evidente che quando parlo con qualcuno come cicciuzzo o altri, che con tutta la simpatia e la competenza che possono avere su altri argomenti, è EVIDENTE che non sanno un FAVA di economia, ma si mettono a contestare quello che dico, è chiaro che mi metto a prenderli per il culo e posso sembrare antipatico

Ma è come se io, che di chimica non so una beneamata fava, mi mettessi a discutere con un chimico, e mi incazzassi pure se questo dopo 2 minuti capisce che io non so di che cazzo sto parlando, e che non ho idea della differenza tra un acido e una base.

Quindi fate i bravi: se non sapete nulla di economia: leggete, imparate cose nuove, ma non mettetevi a discutere

il fatto però
è che, come in questo caso, le tue tesi (che poni come assiomi inconfutabili) vengono smentiti da Husker
eppure fai finta di nulla, incassi e svicoli

e infatti cito lui : "Comunque, possiamo discutere quanto si vuole fin quando si vuole, ma i problemi strutturali rimangono e se non risolvi quelli, fai poca strada, con o senza euro. "
che è la traduzione corretta di quello che in volgare ho detto io.

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Puoi leggerti la risposta sopra a questo

Qualche minuto per leggere il post e scrivere la risposta me lo potete dare? O dopo 30 secondi devo trovarmi parakarro, che non sa un cazzo di economia, e mi dice che io svicolo?

ho letto
è ufficiale
sei un barista

[minosse]

Questo perchè la produttività è collegata alle vendite. Per fare l'esempio del barista che produce caffè: se un barista ha il bar pieno di gente, può lavorare per avere il massimo di produttività e fare 10 caffè al minuto. Ma se il bar è vuoto, perchè deve fare 10 caffè al minuto se nessuno li compra?

forse il bar è vuoto perchè il barista fà il caffè che sà di sciacquatura di piatti. per quale motivo uno si dovrebbe bere una ciofeca anche se la paga di meno?