(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

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OSCAR VENEZIA
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1636 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

pan ha scritto:
Barabino ha scritto:Effettivamente a leggerlo adesso con candore e senza fette di mortadella sugli occhi :gomma: , il "piano di rinascita democratica" sono cose che ormai dicono tutti... e non perche' ci sia un complotto ma solo perche' e' il buonsenso! :)

http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_r ... emocratica
Perfetto. Sono cose che ormai dicono tutti, quindi siamo autorizzati a dire che Renzi ne è un propugnatore anche più convinto di Silvione e che ognuno può dissentire da quelle idee di Riforma, come dal credere che una cosa che dicono tutti sia garanzia di bontà o di verità.
Esatto, questo approccio all'argomento lo hai ,pero' , tirato fuori dopo alcune nostre repliche che ti hanno costretto ad uscire dagli automatismi. Poi ricadi nel vecchio vizio e valuti la cosa dalle voci correlate all'argomernto.

Tra l'altro snellire alcuni organi per accorciare i tempi delle decisioni e delle riforme porta ad una amministrazione ed ad una politica più reattive e più veloci, non necessariamente a politiche di destra, a meno che non si voglia dare per vera la formula velocità/efficienza= destra.
Chi l'ha detto che non si possa approvare in tempi accettabili una riforma di sinistra ?

Probabilmente ci sono una serie di situazioni che hanno bisogno della farraginosità e dell'immobilismo per non essere modificate.

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pan
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1637 Messaggio da pan »

Mi pare sufficientemente chiaro che quella linea di riforma -che ora concordiamo nel chiamare piduista- siamo in molti a respingerla con forza, proprio perché NON di sinistra.
Quando Renzi -come al TG3 di stasera- ribadisce che l'art.18 (d'accordo che non è un dogma e nemmeno un feticcio, ma è diventato un simbolo) divide i lavoratori in serie A e B, dice una cosa vera.
Ma altrettanto vero è che abrogandolo parifica tutti in B. La lotta di questi giorni non è per l'art.18, ma per la difesa del diritto di TUTTI i lavoratori a tornare in serie A dopo decenni che hanno visto solo arretramenti, e i cui risultati, in termini di calo della domanda, hanno finito per nuocere all'intera società, tolte quelle poche decine di migliaia di figuri che detengono il potere reale nel nostro Paese, come quel tale mio corregionale che si bulla con il Capetto compiacente e compiaciuto nei cantieri sperimentali americani.

Non a caso il piduista storico Silvio si è affrettato a richiamare seccamente all'ordine i suoi in sostegno al Governo, ben conoscendo la pochezza intellettiva dei suoi elettori di ieri e di domani.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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OSCAR VENEZIA
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1638 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

L'unico che ha senso chiamare piduista e' Gelli. Il fatto che abbia fondato la p2 nel suo caso potrebbe essere ritenuto piu' caratterizzante delle idee che ad essa erano riferibili.
Silvio entro' nella P2 perche' era un imprenditore e gli faceva comodo conoscere gli altri affiliati.
L'essere a favore dei vari punti programmatici del cosiddetto piano di rinascita nazionale e' comune a molte persone, oggi in particolar modo, e chiamarli piduisti significa voler cancellare di fatto la legittimita' delle loro idee.
Obama, Hollande, De Gaulle, Kennedy, Mitterrand sono piduisti ?

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dostum
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1639 Messaggio da dostum »

Aggiungerei che la massoneria va ben oltre la P2
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Drogato_ di_porno
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1640 Messaggio da Drogato_ di_porno »

OSCAR VENEZIA ha scritto:Probabilmente ci sono una serie di situazioni che hanno bisogno della farraginosità e dell'immobilismo per non essere modificate.
L'immobilismo è trasversale ed appartiene tanto alla destra quanto alla sinistra (perché appartiene alla società italiana prima che alla politica). La destra non ha mai fatto nulla per romperlo e anche Renzi fa solo propaganda (fatti zero). Al massimo si cerca di dare qualche contentino a quale lobby spacciandola per riforma.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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pan
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1641 Messaggio da pan »

OSCAR VENEZIA ha scritto:L'unico che ha senso chiamare piduista e' Gelli. Il fatto che abbia fondato la p2 nel suo caso potrebbe essere ritenuto piu' caratterizzante delle idee che ad essa erano riferibili.
Silvio entro' nella P2 perche' era un imprenditore e gli faceva comodo conoscere gli altri affiliati.
L'essere a favore dei vari punti programmatici del cosiddetto piano di rinascita nazionale e' comune a molte persone, oggi in particolar modo, e chiamarli piduisti significa voler cancellare di fatto la legittimita' delle loro idee.
Obama, Hollande, De Gaulle, Kennedy, Mitterrand sono piduisti ?
Quelli viventi sono di gran lunga peggiori, gli altri sono stati massoni non-piduisti.

Passo ad alcune domande:

Come mai la legittimità di quelle idee veniva propagandata in un'associazione segreta ?
Se Silvio vi entrò perché era un imprenditore ( :lol: ) significa che ne traeva vantaggi rispetto a concorrenti non piduisti ?
Sai, visto che conosci così a fondo la questione, se qualcuno vi entrò per conoscere Silvio ?
Nella P2 si tenevano corsi sul come sostenere confronti e poi darsi ragione ?

La prima affermazione riecheggia il miglior Nietzsche quando dice che Cristo tutto sommato è stato l'unico cristiano. Oh, my Jellychrist !
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1642 Messaggio da dostum »

Non tutti i massoni sono cattivi?


RISCHIO CALCOLATO 2013-02-12. Monti e Draghi massoni? Lotte intestine tra fratelli.

ROMA (WSI) – Pubblichiamo questa testimonianza per dovere di cronaca. Sono indicate le fonti. I lettori che avranno tempo e voglia si faranno un’idea della rilevanza o meno dei temi trattati. Questa e’ la versione integrale dell’intervista concessa al giornalista Fabrizio D’Esposito de Il Fatto Quotidiano da Gioele Magaldi, gran maestro del Grande Oriente d’Italia Democratico (God), sul cui sito e’ apparso il testo.

Lo scandalo Mps ha evocato di nuovo l’ombra di grembiuli e cappucci. Sul suo sito si ricorda la partecipazione di Mussari a un convegno del Goi del berlusconiano Raffi. A lei cosa risulta?

Giuseppe Mussari è un massone. Non perché abbia partecipato ad uno o più convegni del GOI (vi partecipano anche profani di rilievo), ma perché è stato iniziato libero muratore diverso tempo fa, agli inizi della sua scalata al potere. Sul percorso massonico di Mussari e di altri personaggi dell’establishment italiano, mi soffermo analiticamente nel mio libro di imminente uscita, Massoni. Società a responsabilità illimitata, Chiarelettere Editore.

A Siena l’intreccio massonico che riflesso ha sulle varie cordate? Si è parlato di Amato, Bassanini, Luigi Berlinguer, poi dei berlusconiani vicini alla banca come Verdini.

Luigi Berlinguer, presidente della commissione di garanzia del PD (che risolse con equità, lungimiranza e saggezza il falso ed ipocrita problema della presenza dei massoni nel Partito Democratico nel 2010, dichiarandone la piena ammissibilità, come per altri cittadini aderenti a svariate associazioni filosofiche, culturali e religiose consentite dalla legge e rispettose della costituzione democratica e repubblicana) appartiene ad una famiglia di antica tradizione massonica.

Luigi Berlinguer non mente quando dice di non essere stato mai affiliato formalmente ad alcuna loggia, ma occorre ricordare che il padre di suo cugino Enrico Berlinguer (segretario del PC dal 1972 al 1984), Mario Berlinguer (1891-1969), era un noto, convinto e benemerito massone democratico e libertario, antifascista della prima ora, aderente prima al Partito d’Azione e poi al PSI, per il quale fu eletto sia deputato che senatore. Nella famiglia Berlinguer (e il discorso vale anche per Luigi, aderente al para-massonico Gruppo Spinelli), con mille sfumature da un individuo all’altro, c’è sempre stata una consolidata vicinanza culturale e ideologica al milieu massonico progressista.

Franco Bassanini, come ricordava lucidamente l’altro giorno anche Cirino Pomicino, è invece molto vicino a certi ambienti massonici francesi.

Giuliano Amato gode di ottime relazioni e amicizie tanto nel mondo massonico anglo-sassone che in determinati ambienti massonici sovranazionali collegati alla finanza e al mondo bancario tedesco.

Denis Verdini ha frequentazioni massoniche un pò più ruspanti e provinciali di Amato e Bassanini, ma comunque è ben inserito in un certo circuito sia interno che esterno alle principali comunioni massoniche italiane.

Nel suo libro Confiteor, Geronzi sostiene che in tutte le vicende del risiko bancario degli ultimi decenni la massoneria c’entra sempre. In che senso? Lei parla spesso di varie anime di questo mondo. Quali sono?

Geronzi dice il vero. Ma chiunque conosca un minimo i circuiti finanziari e bancari sovranazionali – che determinano quello che accade anche nella provincia italiana- sa bene che essi sono saldamente in mano di gruppi massonici e paramassonici. Nel mio libro di imminente uscita, Massoni. Società a responsabilità illimitata, sono elencati nomi, cognomi e biografie di svariati personaggi dell’establishment planetario libero-muratorio. Le diverse anime della Massoneria? Dal XVIII a circa metà del XX secolo ha sempre prevalso l’anima illuminista, progressista, libertaria e democratica, vittoriosa su tendenze massoniche elitario-gerarchiche e reazionarie, nonché creatrice della stessa società aperta “popperiana” in cui l’Occidente vive.

Dopo aver toccato il culmine del suo prestigio con figure del calibro di John Maynard Keynes, Franklin Delano Roosevelt, Harry Truman, George Marshall (il segretario di stato americano che diede il nome allo European Recovery Program o Piano Marshall, grazie al quale l’Europa fu ricostruita sapientemente con politiche keynesiane), Albert Einstein ed Eleanor Roosevelt (fautrice e patrona della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani del 10 dicembre 1948), la Massoneria, a partire dalla fine del Novecento ha visto prevalere, per la prima volta nella sua storia secolare, componenti conservatrici e reazionarie. Su di esse, in particolare, mi soffermo nelle parti finali del mio libro Massoni.

Quando i poteri forti diventato marci accanto alla massoneria compare sempre l’Opus Dei, come due vasi comunicanti.

Sugli intrecci fra Massoneria, Opus Dei e Vaticano mi sono soffermato di recente in un’intervista rilasciata a Ferruccio Pinotti e a Giacomo Galeazzi, per il loro libro di prossima uscita, Vaticano Massone.

Lo stesso Geronzi però difende Gianni Letta e smentisce che sia lui l’incrocio tra “logge e cilicio”, il burattinaio di tutto.

In questo caso Geronzi mente quando nega che in Gianni Letta si incrocino relazioni massoniche e opusiane. D’altronde, non bisogna nemmeno sopravvalutare Letta. Ci sono ben altri gran burattinai, in giro per l’Europa e in grado di influire pesantemente sulle faccende italiane.

Leggendo il suo sito, si apprende che il mondo del potere è zeppo di fratelli. Lasciando da parte P2, P3 e P4, lei chiama fratelli anche Draghi e Monti.



Mario Draghi e Mario Monti sono entrambi massoni. Di più: appartengono all’aristocrazia massonica sovranazionale. Su ciò saranno peraltro prodotte importanti ed autorevoli testimonianze documentarie nel mio libro Massoni. Tra l’altro, occorre dire che troppo spesso, sulla questione MPS, ci si interroga sul livello italiano degli intrecci massonici. In realtà, se c’è un massone implicato fino al collo nella vicenda, quello è proprio il Venerabilissimo Maestro Mario Draghi, governatore di quella Banca d’Italia che tutto fece tranne che intervenire energicamente al tempo della strana acquisizione di Banca AntonVeneta da parte del Monte dei Paschi di Siena.

A volte si può trattare solo di semplici consorterie senza tirare in ballo la massoneria?

Quando c’è in ballo il potere: economico-finanziario, bancario, politico, diplomatico, ecclesiastico, etc. c’è sempre di mezzo la Massoneria. Non c’è da stupirsene: il mondo moderno e contemporaneo di matrice euro-atlantica è nato grazie all’azione di avanguardia ideologica svolta dai liberi muratori contro l’Ancien Regime. E’ naturale che i creatori delle società moderne ne abbiano mantenuto il controllo.

Da tempo lei ha annunciato l’uscita di un suo libro sul back office del potere, in Italia oggi chi sono i fratelli più potenti?

Su questo, appunto, rimando i lettori del suo giornale all’attento studio del mio libro, il cui titolo completo è Massoni. Società a responsabilità illimitata. Il Back-Office del Potere come non è mai stato raccontato. Le radici profonde e le ragioni inconfessabili della crisi politico-economica del XXI secolo, Chiarelettere Editore (in uscita tra aprile-maggio 2013).

C’è ancora una massoneria esclusivamente esoterica nel nostro Paese?

La Massoneria, a qualsiasi latitudine, non è mai stata e mai sarà esclusivamente esoterica, cioè esclusivamente dedita a questioni spirituali e filosofiche. La Massoneria ha cambiato il mondo e continuerà a farlo.

Lei ha fondato il God e da massone dichiarato combatte pubblicamente una battaglia dentro il suo mondo. E’ la prima volta che accade: perché lo fa?

Perché, dopo la parentesi – dagli anni 60-70 del Novecento ad oggi – in cui i massoni reazionari si sono impadroniti delle maggiori leve del potere a livello globale, è necessario tornare allo spirito di quei fratelli liberi muratori che guidarono la Rivoluzione Americana e quella Francese, che fecero il Risorgimento in Italia e ovunque lottarono per affermare istituzioni liberal-democratiche parlamentari, allargamento del suffragio, diritti civili e politici. Occorre tornare allo spirito di quei fratelli che sconfissero il nazi-fascismo (Roosevelt e Churchill su tutti) e che regalarono al mondo un paradigma economico calibrato sulla giustizia sociale e il diritto alla dignità e alla felicità per ogni essere umano (vedi ancora Keynes e Roosevelt). Il trinomio Libertà-Fratellanza-Uguaglianza è nato nelle logge e adorna ancora adesso i templi massonici, scolpito sotto la cattedra del Maestro Venerabile.
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1643 Messaggio da pan »

Tre anni fa ho partecipato al matrimonio di un'amica con un rampantone calabrese della massoneria romana. Mi divertii tantissimo e mangiammo da dei. :036
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1644 Messaggio da Il Fede »

Per me fate un bel po' di casino sul concetto della mafioneria/massoneria. Di solito, perlomeno in questo momento, chi in qualche modo sostiene il PD o comunque quella che vorrebbe come Sinistra tende a minimizzare parlando di Gelli come un vecchietto un po' rincoglionito e facendo finta che il piano di rinascita fosse una cazzatiella per farsi quattro risate. C'è poi un'altra parte fatta di persone che parlano di clientelismo e favori (il governo Renzi è basato interamente su questo, forse anche più in questo senso del gruppo di Berlusconi) come se fosse l'unico mondo possibile. Spesso l'interpretazione o la spiegazione sui fatti compiuti dalla P2 vengono viziati proprio per nascondere la vergogna di avere un governo attuale partorito paro paro dal quella mentalità, per questo parlare di logge massoniche all'interno dello stato è assai difficile. Diciamo che le uniche analisi attendibili sono di coloro che non difendono lo stato a prescindere, in caso contrario subentra sempre la faziosità e diventa tutto inutile...
Osservandola, perfino Ratzinger si convincerebbe di quanto sia necessario l'uso dei contraccettivi ( Matt Z Bass ).

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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1645 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

pan ha scritto: Passo ad alcune domande:
Come mai la legittimità di quelle idee veniva propagandata in un'associazione segreta ?
Se Silvio vi entrò perché era un imprenditore ( :lol: ) significa che ne traeva vantaggi rispetto a concorrenti non piduisti ?
Sai, visto che conosci così a fondo la questione, se qualcuno vi entrò per conoscere Silvio ?
Nella P2 si tenevano corsi sul come sostenere confronti e poi darsi ragione ?

La prima affermazione riecheggia il miglior Nietzsche quando dice che Cristo tutto sommato è stato l'unico cristiano. Oh, my Jellychrist !
Come mai la legittimità di quelle idee veniva propagandata in un'associazione segreta ?

La P2 era segreta dal punto di vista giuridico, ma non segretissima in generale.
Per la nostra normativa, che non è molto liberale in materia, l'associazione è segreta se non comunica la sua esistenza, non è necessario che sia un associazione clandestina. In più che i punti del piano di rinascita nazionale sono praticamente tutti leggittimi lo dico io, con una campagna ben orchestrata puoi anche farli passare per eversivi, come di fatto è stato. Poi comunque Gelli ,come ho detto prima, non era tipo da farsi troppi scrupoli.

Se Silvio vi entrò perché era un imprenditore ( :lol: ) significa che ne traeva vantaggi rispetto a concorrenti non piduisti ?
Certo. Praticamente tutti gli imprenditori ragionano cosi'. Chiaro che se vinci un appalto grazie alle amicizie è un reato,ed è diverso dal conoscere un privato che ti commissiona un lavoro. Quello che fa ridere i polli è pensare che la P2 abbia inventato questo negli anni 70, le contaminazioni fra politica ed economia esistono in varia misura da sempre. Prova ad aprire un supermarket diverso dalla coop in una regione rossa e poi dimmi se non hai bisogno di entrare in rapporto con chi comanda in quel posto.
De Benedetti non ha mai frequentato i salotti della politica '?
Non è che qui bisogna riabilitare Gelli o qualche membro della P2, in quanto tale,oltretutto ,è qualcosa che non esiste più da decenni.
Quello che esiste è la pretesa della sinistra di prenderti per il culo con questa storia e camparci di rendita per decenni.

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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1646 Messaggio da dostum »

Cmq pure De Benedetti era massone
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1647 Messaggio da pan »

E soprattutto arrogante. "Non ho preso il 40,8% per abdicare" è la mezza verità di ieri perché quel numero l'ha preso alle Europee. Vedremo quanto gli resterà alle Politiche.
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1648 Messaggio da Salieri D'Amato »

Senza voler dettagliatamente entrare nella polemica relativa alla P2, ricordo che a casa del "buon" vecchio Gelli, Villa Wanda, che per inciso si trova nelle mie zone, c'era, fino a qualche anno fa (ora non saprei) un viavai di politici (di alto/altissimo livello), imprenditori e faccendieri di ogni risma e colore politico, in visite non ufficiali .... e non penso siano state semplici visite di cortesia ad un simpatico vecchietto. Ognuno ne tragga le conclusioni che vuole .... se piace pensare che la P2 e il suo programma sono morti o sono dei semplici residui folcloristici benissimo, se altri pensano che negli intrecci mafiosi-politici-imprenditoriali un certo tipo di massoneria ancora abbia voce in capitolo materiale per pensarlo c'è.
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1649 Messaggio da pan »

Quanto dici è il nodo del confronto con Oscar, il quale è convinto -come tutti- che vi sia un intreccio affari-mafie-massonerie-politica, ma pur pensando uno Stato che ne fosse privo, mostra una sorta di rassegnazione nel prendersela con chi vorrebbe liberarsene, giustificando per questo anche gli sbrigativi metodi renziani, che, avendo come obbiettivo terminale le masse popolari (espressione arcaica ma mai tanto attuale) spiana inevitabilmente la strada agli abituali e deleteri giochi di potere.
Questo aldilà delle semplificazioni tecniche, che sarebbero anche valide nel caso fossero neutre, ma che, ora come ora, non lo sono affatto, come nel caso del Senato degli Amici o dei presidenti provinciali nominati in elezioni di secondo livello riservate ai sindaci. A 'sto punto meglio Gelli : si tolgono e via !
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Re: (O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cac

#1650 Messaggio da Tasman »

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