[O.T.] ISLAM

[nik978]

forse a molti sfugge che l'estremismo islamico alberga da GENERAZIONI in europa ed e' praticato e diffuso da persone oramai inserite nelle nazioni di residenza..
Il mito del mujaiddin vestito tradizionale col fucile e ciabatte e', appunto, un mito..


fino a che ci sara' qualcuno che crede ancora a queste cazzate, non si potra' mai imbastire una risposta.
finche si cercera' sempre sta cazzo di white flag senza ammettere la realta', non arriveremo a nulla.
Servono leggi speciali e limitazioni alla democrazia per intervenire su strtture cosi inserite nei contesti sociali.. non c''e' altra scelta.

[Rand Al'Thor]

Occhio Nik, ricordati quello che ci diceva Brecht

[gi.kappa.]

Io alla favola del musulmano cattivo (dico in generale, non mi riferisco alla situazione di oggi) non ci crederò mai.

[SoTTO di nove]

Ma G.kappa crede ancora che i terroristi di matrice islamica siano tutti dei contadini del deserto?
Crede che quelli che combattono in Medio Oriente siano degli sprovveduti che non hanno mai visto un Kalashnikov?
Ovvio che questo tipo di azioni (non attentati suicidi) venga studiata nei minimi particolari e fatta da gente con un minimo di cognizione. Mica serve Rambo.
e sta storia del parlare francese l'ho già sentita l'altra volta con il tagliagole che parlava inglese. Sveglia, è pieno di cittadini francesi e inglesi di seconda/terza generazione devoti alla causa.

[Rand Al'Thor]

La finanza ha corrotto il terrorismo islamico

[nik978]

Occhio Nik, ricordati quello che ci diceva Brecht

lo so bene cosa diceva... e aveva perfettamente ragione

ma la situazione qui e' un po diversa.

L'islam moderato ha avuto decenni per mettere alla porta certi personaggi...e non mi dite che tutta la struttura islamica mondiale non abbia carisma e capacita' per poter muoversi con forza e sradicare ogni forma di estremismo

Non e' successo in medio oriente dove le uniche volte che hanno usato "la democrazia" si son votati roba che lasciamo perdere
Non e' successo in europa dove e' assodato che ci siano strtture dormienti o persone che non si oppongono..

aspettiamo ancora?

[dada]

Io alla favola del musulmano cattivo (dico in generale, non mi riferisco alla situazione di oggi) non ci crederò mai.

[gi.kappa.]

Tutt'altro Sotto, sono fermamente convinto che il terrorismo islamico (inteso come struttura organizzata) è una creazione occidentale. Diverso discorso è il pazzo di turno che si fa suggestionare da una qualsiasi cosa (che sia il Corano oppure, come avviene spesso nei campus universitari USA, dal rifiuto di una ragazza) e fa un macello.

Per me non sono mai esistiti i "terroristi contadini del deserto", mai. Come del resto non esistono contadini del deserto.

[Rand Al'Thor]

Occhio Nik, ricordati quello che ci diceva Brecht

lo so bene cosa diceva... e aveva perfettamente ragione

ma la situazione qui e' un po diversa.

L'islam moderato ha avuto decenni per mettere alla porta certi personaggi...e non mi dite che tutta la struttura islamica mondiale non abbia carisma e capacita' per poter muoversi con forza e sradicare ogni forma di estremismo

Non e' successo in medio oriente dove le uniche volte che hanno usato "la democrazia" si son votati roba che lasciamo perdere
Non e' successo in europa dove e' assodato che ci siano strtture dormienti o persone che non si oppongono..

aspettiamo ancora?

Non voglio fare il difensore dell'islam, secondo me però il distacco manifestato dai moderati in queste situazioni non buca lo schermo (o il giornale) e quindi non riesce ad arrivare alla massa.
Mi ricordo una volta in cui, dopo un episodio eclatante, ho letto un trafiletto di 10 righe sulla comunità musulmana locale che esprimeva lo sdegno e l'orrore per l'accaduto.

Poi bisogna ricordare che questi hanno mille fazioni a cui manca una voce unitaria.

[Termopiliano]

Ma infatti il parlare francese non esclude né conferma nulla. Molti sono cittadini francesi, non è una questione di nazionalità ovviamente.

Personalmente conosco molti musulmani (soprattutto minorenni, per lavoro) e in generale nessuno ha una carica religiosa particolare, anzi. E vi diro' che solitamente quelli davvero religiosi sono quelli più tranquilli.
Poi chiaramente non ho a che fare con un campione rappresentativo o universale. Però molti dei giovani immigrati vengono da noi proprio perché vogliono "occidentalizzarsi" o perché non amano la mentalità religiosa e sociale dei propri paesi (vedi gli egiziani che scappano per la leva obbligatoria).

[nik978]

sdegno (trafiletti, interviste etc) non porta a nulla..

Mi sembra di vedere il g8 a genova dove la gente che faceva casino enrtrava ed usciva dal corteo senza che nessuno dicesse niente.
ma in alcune zone non li facevano entrare e uno lo presero a sciaffoni proprio sotto casa mia..

L'islam moderato si e' SEMPRE tappato gli occhi e non ha mai intrapreso campagne serie di pulizia.. espulsioni. condanne (immagino abbiano anche loro l'equivalente dei tribunali ecclesiastici
Comportandosi allo stesso modo del corteo al g8...
Perche e' impossiible che organizzazioni cosi diffuse e capillari che possono permettersi di relcutare migliaia di perosne da spedire in siria ed in iraq (esmepio), siano invisibili e totalmente al di fuori dalle organizzazioni islamiche ufficiali....

faccio un esempio ancora piu' stupido: circa 15/20 anni fa fecero dei lavori da me in campagna e il nostro capoditta di fiducia ci mando un suo uomo, molto bravo, marocchino, musulmano, inerito nel contesto, gentile (ci portava il pane fatto in casa).
Dettaglio: se ua cosa da fare o una decisione gliela diceva mia madre, lui NON STAVA A SENTIRE... se la stessa la diceva mio padre, allora ok
Visto che mio padre lavorava e li c'era solo mia madre non vi dico la sequela di casini successi...

Ma lui era tanto bravo, bambini a scuola, aiutava in paese............
voi direte, e che c'entra uno che ammazza la gente con sto qua?
c'entra perche' se per cultura non ascolti una donna ion quanto tale, sei molto probabilmente uno di quelli del corteo che gira la faccia dall'altra parte o comunque crei l'humus culturale in cui questa gente ci sguazza.

[gi.kappa.]

Nik se il criterio è "il rispetto della donna" allora qui da me dobbiamo riterci fortunati di non avere un Califfato Salentino.

Dai racconti delle mie nonne fino a quarant'anni fa picchiare indiscriminatamente la moglie era la norma (o meglio dal punto di vista sociale non era visto come un evento negativo).

[Rand Al'Thor]

Ammetto che di come vadano realmente le cose nei paesi musulmani ne so meno di 0

[cicciuzzo]

Tutt'altro Sotto, sono fermamente convinto che il terrorismo islamico (inteso come struttura organizzata) è una creazione occidentale. Diverso discorso è il pazzo di turno che si fa suggestionare da una qualsiasi cosa (che sia il Corano oppure, come avviene spesso nei campus universitari USA, dal rifiuto di una ragazza) e fa un macello.

Per me non sono mai esistiti i "terroristi contadini del deserto", mai. Come del resto non esistono contadini del deserto.

oggi continui a spararle insomma....

[nik978]

Nik se il criterio è "il rispetto della donna" allora qui da me dobbiamo riterci fortunati di non avere un Califfato Salentino.

Dai racconti delle mie nonne fino a quarant'anni fa picchiare indiscriminatamente la moglie era la norma (o meglio dal punto di vista sociale non era visto come un evento negativo).

SI ma intorno non c;era un ambiente che faceva proselitismo o comunque spingeva verso certe direzioni.
Queste persone rimanevano ai margini dell'evoluzione e finiva li. non si battevano per portare il sistema ad estendersi e non avevano la convizione e la forza di essere nel giusto, semplicemente era una azione/reazione...
E 40 anni fa erano appunto 40 anni fa. ora la violenza "di genere" esiste ancora, ma non siamo nell'ambito di qualcosa di normale o addirittra di istituzionalizzato come e' nell'islam e soprattutto non ha la pretesa di portarlo come valore per la societa'