[O.T.] ISLAM

[WARDOG]

Ma no, se io o tu dovessimo tenere una conferenza di neurochirurgia lo faremmo a cazzo di cane no?..stessa cosa.

[cicciuzzo]

si, ma quelli sono poliziotti.

un'arma per che cosa gliel'hanno data ? non dico attaccare, ma neanche scappare in modo così ignominioso.

non credo che il ministro degli interni li abbia elogiati per la figura di merda che hanno fatto di fronte ai francesi

[WARDOG]

Mi si è strinto lo stomaco leggendoti.
Quindi alcune persone riescono a vivere solo quando la loro vita è in pericolo ?

Una volta che provi l'adrenaline dump, sei fottuto.

Puoi avere la migliore figa sulla faccia della terra, ma non bastera'..

[WARDOG]

Ciucciu' un giocatore di calcetto della domenica ha un pallone..ma se lo metti in una partita di serie a fa' una figura di merda..

[OSCAR VENEZIA]

Il problema dei Blitz al posto dei riscatti pagati è ovviamente un problema di cultura politica e non di competenze tattiche.
Per tutta quella che è annoverabile come attività poliziesca sul territorio nazionale non ci facciamo grossi problemi. Non a caso il blitz per liberare il generale Dozier detenuto da terroristi nostrani è stato effettuato con successo riconosciuto a livello internazionale. Porta sfondata, effetto sorpresa, ostaggio illeso. Ma era una cosa "poliziottesca" anche se Dozier era Americano, eravamo su suolo italiano e i terroristi erano le brigate rosse.

Fuori dal territorio nazionale cambia tutto non sono i poliziotti ma i militari a doversi muovere, di nostra iniziativa non usiamo la forza nemmeno contro una mosca, se mai lo facciamo, l'opinione pubblica non deve sapere nulla, e dobbiamo essere confusi all'interno di una coalizione internazionale che dia all' operazione la possibilità di definirla " di pace, di polizia, ecc".Inoltre c'è la magistratura che si intrometterebbe pure nelle azioni militari e poi se va male ti darebbero tutti addosso.
Se paghiamo il riscatto anche per le navi che sequestrano i pirati somali straccioni , vuoi che non lo paghiamo per due femmine in mano ai beduini ?
La questione posta da Salvini è giusta perchè ci costringerebbe a guardarci dentro, ma è tattica politica di breve respiro, il DNA di questa repubblica è immodificabile : pacifismo a presa per il culo (se c'è la coalizione facciamo la guerra), ipocrisia, internazionalismo, incapacità di assumersi le proprie responsabilità.

Comunque non penso che gli altri farebbero un blitz per ogni cooperante rapito, ma per recuperare una nave mercantile avendone una militare in zona sicuramente si.

[Blif]

Io non mi stupirei se nonostante tutto quanto si sia detto, siano state persino trattate relativamente bene.

C'è anche il filmato: dice che se non pagavano il riscatto le rimandavano indietro uguale!

[Razor77]

Da ignorante. Praticamente, lo stato italiano dove ha preso i soldi per pagare il riscatto?

Mai sentito parlare di fondi neri?

[WARDOG]

Oscar non confondiamo i Blitz degli anni 70 con la situazione attuale, pure quello di dozier fu in gran parte culo (l'uomo dei precursori dei NOCS che sfondo' la porta della prigione di Dozier e' stato uno dei miei Istruttori di tiro), non dico che non siamo preparati a livello piccolo, ma e' un altro campo di gioco..

[hoover]

Sulla provenienza dei soldi,giustamente ogni nazione ha da parte i suoi milioncini che spende senza dover dare spiegazioni per "varie ed eventuali"...riscatti per gli ostaggi,tangenti per oliare ingranaggi e ottenere appalti in nazioni africane,asiatiche o sudamericane, spese per missioni segrete ecc.

Tutte spese che non si possono rendicontare ma che vanno fatte...

[gi.kappa.]

Ho riletto i messaggi precedenti di War. Non concordo solo sui vari punti dove lascia intendere che le nostre forze speciali siano inferiori alle altre forze dei vari paesi.
Ma magari leggendo di fretta ho capito male.

Per quanto riguarda il dialogo con gli arabi noi italiani storicamente siamo cento passi avanti rispetto a qualsiasi paese occidentale (anche se non so come siamo messi attualmente). La via del riscatto non è quindi una cosa nuova.
E questo gli americani non l'hanno mai sopportato.

[OSCAR VENEZIA]

Che intendi con grande o piccolo ?

Il blitz io lo classifico comunque "piccolo", nel senso che non è una manovra campale ma un operazione condotta da un elite.
Ovviamente andare a fare un blitz oltremare è più complesso, ma non è mai una guerra convenzionale.
Secondo me antropologicamente siamo più portati per operazioni "piccole" dove vanno coordinate poche individalità piuttosto grandi organizzazioni.

Quello che volevo dire è che comunque non è una questione di tiro, addestramento, ecc. ma di volontà politica

[WARDOG]

Hm..pensa a un blitz come a una serie di cerchi concentrici, noi possiamo avere il cerchio piu' piccolo (gli operatori che effettuano il blitz) piu' o meno addestrato, ci manca il resto.

Se devi fare un operazione di salvataggio devi avere appoggio e logistica in loco, gente che sta la' da tempo..l'appoggio militare a non enorme distanza (tipo una portaerei, per intenderci) e una serie di interconnessioni con altre forze militari, altrimenti si fa un fiasco bestiale. E' uno dei motivi per cui il recupero della sgrena ando' quasi in merda...

Quanto alla preparazione delle nostre forze speciali, e' una questione di base a cui attingere e di numeri, e' OVVIO che siano meno efficaci e meno preparate di altri paesi, e' una questione di numeri e materiale umano...

Se poi parliamo di equipaggiamento e logistica viene il magone, con i nostri uomini rana a fare pellegrinaggio a empoli per comperarsi pantaloni e casacca...coi i soldi loro..

[MorganXfactor]

Da una parte c'è un lato positivo, che almeno per riscattare queste due stronze irresponsabili non è stata inviata nessuna squadra speciale, evitando così il rischio che ci scappasse pure qualche morto nella missione per salvare i loro culetti.

Ma guarda che mica sono andate lì a giocare a fare le belle musulmane, così come Giulana Sgrena che andò in Iraq per LAVORARE, se è a quel caso cui ti riferisci.

Per andare in posti del genere bisogna avere le palle quadrate, troppo comodo sparare giudizi dalla comoda poltrona di casa, e poi questa continua confusione fra le austriache convertite (ma che cazzo c'entrano poi?) e le due italiane, lo trovo aberrante e inspiegabile.

La questione riscatti è un'altra questione appunto, lì per lì la trovo pure io una politica sbagliata, ma vorrei vedere se qualcuno di voi (me stesso in primis..) fosse direttamente coinvolto cambierebbe opinione o meno.
Vogliamo scommettere qualche € sul si?

Idiota è chi non fa un cazzo dalla mattina alla sera....

l'idiota è colui che parte come volontario in posti di guerra o a rischio senza avere un addestramento adeguato,l'idiota è colui che con le sue azioni becere mette a rischio la propria vita e quella delle persone che lo circondano,ogni persona nella vita deve prendersi le proprie responsabilità,se ti catturano perché giri tra le strade Siriane con un look stile donnavventura fregandoti dei rischi allora ti meriti di essere catturato.
Quando poi questo avviene comportati in maniera decente e crepa con stile rifiutando di leggere cartellini in arabo e non fare il faccino da agnellino bastonato perché è soltanto colpa tua.

ps le due eroine presto saranno barbara d'urso

[OSCAR VENEZIA]

Condivido il discorso della logistica, infatti avevo detto che andare a fare un blitz oltremare è più complesso.


Ma continuo a ripetere non è questo il punto.
La portaerei ce l'abbiamo, ma non è questo il punto.

Un blitz in medioriente raccontato dai media, ancorchè riuscito, con elicottero , portaelicotteri o portaerei ( a parte che per salvare 2 cozze 2 non lo fa nessuno) implica un esibizione di militarismo che fa a cazzotti con 60 anni di predicazione in senso contratrio.
Chi è quel politico italiano cosi' autonomo ed autolesionista che si prende questa responsabilità ?
Oltretutto , e questo è il punto, l'opinione pubblica italiana non apprezza, è amilitare ed anazionale e basta uno slogan per rivoltartela contro.
E' la magistratura ? Non potendosela prendere con i terroristi internazionali se la prenderebbe con i generali o i politici.

Ci sono decine di esempi e tutti hanno avuto la stessa risposta.
Navi lanciate contro le coste ( gli inglesi , per dire, avrebbero detto agli scafisti vi veniamo dietro e vi pigliamo comunque)

La reazione di Alfano è stata da politico italiano di lungo corso: " non è con le azioni aeronavali che si risolvono queste cose.Coinvolgiamo la ue)

E non è che non sapremmo correre dietro a quattro scafisti.

[Drogato_ di_porno]

Il problema dei Blitz al posto dei riscatti pagati è ovviamente un problema di cultura politica e non di competenze tattiche.
Per tutta quella che è annoverabile come attività poliziesca sul territorio nazionale non ci facciamo grossi problemi. Non a caso il blitz per liberare il generale Dozier detenuto da terroristi nostrani è stato effettuato con successo riconosciuto a livello internazionale. Porta sfondata, effetto sorpresa, ostaggio illeso. Ma era una cosa "poliziottesca" anche se Dozier era Americano, eravamo su suolo italiano e i terroristi erano le brigate rosse.

Fuori dal territorio nazionale cambia tutto non sono i poliziotti ma i militari a doversi muovere, di nostra iniziativa non usiamo la forza nemmeno contro una mosca, se mai lo facciamo, l'opinione pubblica non deve sapere nulla, e dobbiamo essere confusi all'interno di una coalizione internazionale che dia all' operazione la possibilità di definirla " di pace, di polizia, ecc".Inoltre c'è la magistratura che si intrometterebbe pure nelle azioni militari e poi se va male ti darebbero tutti addosso.
Se paghiamo il riscatto anche per le navi che sequestrano i pirati somali straccioni , vuoi che non lo paghiamo per due femmine in mano ai beduini ?
La questione posta da Salvini è giusta perchè ci costringerebbe a guardarci dentro, ma è tattica politica di breve respiro, il DNA di questa repubblica è immodificabile : pacifismo a presa per il culo (se c'è la coalizione facciamo la guerra), ipocrisia, internazionalismo, incapacità di assumersi le proprie responsabilità.

Comunque non penso che gli altri farebbero un blitz per ogni cooperante rapito, ma per recuperare una nave mercantile avendone una militare in zona sicuramente si.

Insomma, si è trattato per tutti tranne che per Aldo Moro.

Chissà come mai...