[O.T.] ISLAM

[pan]

Si può pure evitare di fare i guerrafondai e aspettare gli eventi, resta il fatto che non siamo in grado di intervenire da soli.
#allaghiamoilmediterraneo

Come ricorda opportunamente il compagno dostum, quell'area non si è destabilizzata da sola. Ti stupisce che i nostri alleati Obbbama e Sarkomà, dopo aver creato il casino, ora se ne strafreghino ? A me per niente. Era preventivato "Così imparano a non comprare i nostri gadget F35".

Paghiamo la dissoluzione del Pensiero Critico, paroloni per significare semplicemente la capacità di accorgersi di chi ci sta inculando. In Libia, in Italia, ovunque.

[Salieri D'Amato]

Ma cosa dici pan, non vedi quelli dell'ISIS come uccidono barbaramente, tagliando la gola e mettendolo pure in video ... turbandoci la visione del telegiornale!
Non ricordi più che le civilissime guerre portate in Oriente servivano unicamente ad esportare la democrazia, eliminando quei fanatici dittatori che volevano guadagnare solo loro sul petr..... ehm ... che tenevano il popolo in condizioni di miseria e senza diritti civili? Mica mi vorrai far credere che i bombardamenti occidentali, fatti in maniera civile e conformi agli standard di guerra codificati da loro stessi fossero in realtà massacri quanto e più barbari di quelli dell'ISIS? Il fatto che a volte gli obiettivi fossero un po' approssimativi, faceva si che si colpissero di tanto in tanto popolazioni civili inermi o ospedali o scuole, ma quelli sono semplici effetti collaterali ... e che cazzo! E' pur sempre una guerra!
E non mi tirare fuori la storia che in Africa vi sono genocidi, massacri sterminati ed efferati di popolazioni da parte di altre e dittatori ben più feroci e nessuno si sogna di intervenire .... quelle sono guerre civili e fatti interni (dell'Africa) in cui non possiamo permetterci di interferire.
Devi valutare poi la pericolosità della minaccia per noi: gli arabi sono pericolosi fondamentalisti, tutti, e possono farci saltare in aria da un momento all'altro, i negri tuttalpiù rubacchiano o ti chiedono 1 euro all'uscità della Coop.

[SoTTO di nove]

Si può pure evitare di fare i guerrafondai e aspettare gli eventi, resta il fatto che non siamo in grado di intervenire da soli.
#allaghiamoilmediterraneo

Come ricorda opportunamente il compagno dostum, quell'area non si è destabilizzata da sola. Ti stupisce che i nostri alleati Obbbama e Sarkomà, dopo aver creato il casino, ora se ne strafreghino ? A me per niente. Era preventivato "Così imparano a non comprare i nostri gadget F35".

Paghiamo la dissoluzione del Pensiero Critico, paroloni per significare semplicemente la capacità di accorgersi di chi ci sta inculando. In Libia, in Italia, ovunque.

Non ero certo io che ignoravo l'interesse di altri a far fuori Gheddafi, era talmente palese.
Rimane il fatto che qualcuno pensava di poter vivere allegramente, di non aver bisogno di guardare fuori dal finestrino.
Io l'ho sempre pensato che gli F35 erano solo un dovere e non un reale bisogno. Una parte della spesa ti rientrava con il lavoro e la manutenzione, pochi cazzi non potevi sperare in meglio. Se poi avevi la fortuna di continuare a farli svolazzare in addestramento lasciando ad altri il compito di fare la guerra avevi fatto bingo.
Ma sono fatti male, non ci servono, con quei soldi ci facciamo gli asili nido. Non c'entrava una beata minchia.
Siamo e saremo sempre aggrappati agli altri, inutile far finta di vivere nel mondo dei sogni.
Ripeto, cosa facciamo ora che i nostri interessi in Nord Africa sono all'opposto di quelli degli altri? Siamo in grado di risolvere il problema da soli o lo subiamo inermi?
Se invece di 500mila profughi ne arrivano un paio di milioni abbiamo un piano? Qui vicino a casa mia non ne vogliono altri. E sono solo 7.

[L'Eternauta]

deterrenza...mai sentito parlarne? se sei forte e ben armato nessuno viene a romperti le palle in casa tua...non è che bisogna armarsi per fare la guerra, spesso serve per non farla...

[L'Eternauta]

Si può pure evitare di fare i guerrafondai e aspettare gli eventi, resta il fatto che non siamo in grado di intervenire da soli.
#allaghiamoilmediterraneo

Come ricorda opportunamente il compagno dostum, quell'area non si è destabilizzata da sola. Ti stupisce che i nostri alleati Obbbama e Sarkomà, dopo aver creato il casino, ora se ne strafreghino ? A me per niente. Era preventivato "Così imparano a non comprare i nostri gadget F35".

Paghiamo la dissoluzione del Pensiero Critico, paroloni per significare semplicemente la capacità di accorgersi di chi ci sta inculando. In Libia, in Italia, ovunque.

ma ancora nel 2015 con questa storia dell'america brutta e cattiva e gli islamici tutti povere vittime? non ci si crede...

[SoTTO di nove]

Non stiamo parlando di un invasione armata, non c'entra la deterrenza. C'è un problema di migrazione che potrebbe diventare incontrollabile.
Non abbiamo le capacità per andare in Libia da soli questa è la realtà. Qualcuno pensava che un problema come questo non avrebbe potuto investire l'Italia, che non ci serviva spendere soldi nel settore militare e che non ci serviva metterci a pecorina con chi ne aveva le capacità. Ora volgio capire come lo risolvono.

[L'Eternauta]

ma noi in libia non ci dobbiamo andare, se la sbrighino tra di loro che non si capisce chi comanda chi...bisogna solo fare in modo che non venga a loro l'idea di venire da noi perché siamo una facile conquista....

[OSCAR VENEZIA]

Uno sbarco in Libia nel 2015 non lo fa nessuno.

Quando si discute di queste cose la gente oscilla fra posizione estreme come se gli italiani considerassero negativa la ragionevolezza ed il pragmatismo.

Va ricostruita una cultura strategica che non c'è mai stata. Strategico/geopolitica prima che militare :le sigle degli aerei vengono dopo.
Inutile discutere di sbarchi in Libia stile sbarco in Normandia.
Al momento attuale c'è una diffusa e radicata incapacità di trattare normalmente questi problemi. Qualsiasi politico si troverebbe in imbarazzo a dire che alcune navi militari vanno a sud della Sicilia per rendere sicuro quel tratto di mare e farsi rispettare anche con l'uso della forza se necessario. Si preferisce ricorrere a ridicoli giri di parole, ritenuti per lo più innocui ma che in realtà sono la spia del disagio profondo a fare i conti con queste questioni.
Cominciamo dall'inizio, dal chiamare le cose con i loro nomi, dal non nasconderci dietro un dito.
Nel mediterraneo ci sono delle bagnarole di beduini, che però non hanno paura di premere il grilletto.
Le guerre le vince chi è disposto a sparare non chi ha le armi ma ha paura di usarle.

[pan]

ma ancora nel 2015 con questa storia dell'america brutta e cattiva e gli islamici tutti povere vittime? non ci si crede...

Purtroppo l'AmeriKa non è l'Inter, che si accontenta di vincere qualcosa ogni 40 anni.

[OSCAR VENEZIA]

Obama e' ipocrita e stronzo.
Ma noi avremmo dovuto sapere cosa ci conveniva e cosa non ci conveniva fare durante la guerra di Libia. Mica possiamo pretendere che gli altri facciano i nostri interessi.
E stata una vicenda in cui abbiamo dimostrato tutti i nostri spaventosi limiti, e per di più' ce ne siamo accorti vagamente dopo anni.
( io ovviamente avevo segnalato la questione e fui preso per esaltato)

[hoover]

Ma in Libia nell'operazione Ghedafi non furono decisive l'Inghilterra e la Francia?

[dostum]

Ma in Libia nell'operazione Ghedafi non furono decisive l'Inghilterra e la Francia?

Hilary Clinton e la sua amichetta lesbica Abedin come Salomè volevano la testa di Gheddafi

e non è finita adesso tocca a Siria e poi all'Iran (trattati per loro sono carta igienica)


P.S.
Gli islamici non sono povere vittime dal 1945 in poi l'Imperialismo yankee ha appoggiato gruppi di fanatici criminali religiosi col sostegno ed il finanziamento dei Sauditi e dei loro paesi satelliti Qatar etc........

[JoaoTinto]

Ma noi avremmo dovuto sapere cosa ci conveniva e cosa non ci conveniva fare durante la guerra di Libia. Mica possiamo pretendere che gli altri facciano i nostri interessi.

Ma noi non sappiamo più individuare e curare il nostro "particulare".

Contiamo unicamente nell'Onu, che vale la Società delle Nazioni; nella Nato e nell'UE, dimenticando però che la CED non è mai stata fatta.

Organizzazione del Trattato dell'Atlantico del Nord - Art. 5:
« Le parti concordano che un attacco armato contro una o più di esse, in Europa o in America settentrionale, deve essere considerato come un attacco contro tutte e di conseguenza concordano che, se tale attacco armato avviene, ognuna di esse, in esercizio del diritto di autodifesa individuale o collettiva, riconosciuto dall'articolo 51 dello Statuto delle Nazioni Unite, assisterà la parte o le parti attaccate prendendo immediatamente, individualmente o in concerto con le altre parti, tutte le azioni che ritiene necessarie, incluso l'uso della forza armata, per ripristinare e mantenere la sicurezza dell'area Nord Atlantica. »

Il nostro unico baluardo!

[Drogato_ di_porno]

Ora volgio capire come lo risolvono.

come abbiamo sempre fatto

[Drogato_ di_porno]

Saddam puoi farlo fuori nel 2003 (guerra cui ha partecipato l'Italia) ma poi te lo ritrovi sottoforma di ISIS

ISIS: BAGHDAD, UCCISO EX BRACCIO DESTRO DI SADDAM

(ANSA) - Il governo di Baghdad afferma che Izzat Ibrahim ad Douri, 75 enne ex braccio destro del deposto presidente iracheno Saddam Hussein, sarebbe stato ucciso nel nord del Paese in scontri mentre combatteva a fianco dei jihadisti dello Stato islamico (Isis) contro le forze lealiste. Sul corpo sarà effettuato l'esame del Dna.

IRAQ: ESPLOSIONE DAVANTI CONSOLATO USA, È AUTOBOMBA

(ANSA-AP) - E' stata causata da un'autobomba l'esplosione davanti al consolato Usa di Erbil, capoluogo della regione autonoma del Kurdistan iracheno.

IRAQ: FONTI, ESPLOSIONE AVVENUTA DI FRONTE CONSOLATO USA

(ANSA) - L'esplosione udita poco fa, forse causata da un'autobomba, si è verificata di fronte al consolato Usa a Erbil, capitale della regione autonoma curda dell'Iraq. Lo hanno detto all'ANSA testimoni locali. Le fonti affermano di vedere una densa colonna di fumo sollevarsi dal luogo dell'esplosione nei pressi del consolato Usa.

IRAQ: ALMENO 12 MORTI IN UNA SERIE DI ATTENTATI A BAGHDAD

(ANSA) - Almeno 12 persone sono state uccise oggi in una serie di attentati avvenuti a Baghdad, secondo fonti della sicurezza citate dall'agenzia Ap. Le esplosioni sono avvenute in una strada commerciale nel distretto di Nuova Baghdad, nel sud-est della capitale, in un mercato all'aperto del quartiere di Dora, nelle vicinanze di un caffè nei sobborghi meridionali e, sempre nel sud della città, contro una pattuglia di miliziani sunniti Sahwa che si battono contro l'Isis.