[O.T.] E basta co sti cazzo de stupri...

[Squirto]

ragazzi, ma vi ricordate che in questo paese lo stupro fino a pochi anni fa era considerato "violenza contro la morale" e non "contro la persona" ?

(maschilismo e clericalismo della CSI...)

[Drogato_ di_porno]

Pagare? Pagare per cosa? La sua sofferenza compensa la sofferenza che ha inflitto a sua volta?

Il carcere serve ad evitare l' "iterazione del reato". Non tiratemi in ballo la psichiatria, non è una scienza esatta. Il caso di Izzo è esemplare, ha ingannato tutti con una camaleonticità  da premio Oscar; una volta in comunità  è entrato a far parte dello staff della medesima...NON SO SE MI SPIEGO: un paziente con alle spalle simili reati che entra a far parte del personale, da curato a curante, PAZZESCO.

Intervistati, in lacrime, i membri della comunità  giuravano e spergiuravano che fosse rinsavito, che non fosse capace di simili scempi, che avrebbero continuato a volergli bene nonostante il recente massacro della 14enne.

E puó anche essere, puó darsi che in quel periodo fosse veramente redento; puó darsi che esista davvero un Izzo buono capace di slanci di generosità  e bontà ; io non mi fido neanche di me stesso, potrei soffrire di una doppia personalità  senza rendermene conto...

L' ho detto e lo ripeto: la storia degli ultimi 30 anni è piena di criminali che appena rilasciati hanno reiterato il reato. Nessuna psichiatria è in grado di escluderne l' eventualità , senza contare le carenze della magistratura, la scarsa vigilanza delle forze dell' ordine (Izzo e Co. scorrazzavano in lungo e in largo dagli Appennini alle Ande).

[Rex_Sinner]

Giusto, quindi per 1 (uno) Izzo, tiemone dentro altri 1000 senza possibilità  di redenzione...

Facciamo maggiori controlli prima del rilascio, ma non possiamo affermare a priori che chi commette un reato, una volta fuori, lo ripeterà !!!


Certo tenerli tutti dentro, tutta la vita, ci fa dormire più tranquilli la notte nelle nostre villette a schiera, vero?

[Drogato_ di_porno]

Giusto, quindi per 1 (uno) Izzo, tiemone dentro altri 1000 senza possibilità  di redenzione...

Facciamo maggiori controlli prima del rilascio, ma non possiamo affermare a priori che chi commette un reato, una volta fuori, lo ripeterà !!!


Certo tenerli tutti dentro, tutta la vita, ci fa dormire più tranquilli la notte nelle nostre villette a schiera, vero?

Ehm...Rex, io sto parlando di stupratori, non di ladri di sigarette o spacciatori di hashish. Vaglielo a raccontare alle vittime. Per me chi stupra deve rimanere dentro, non m' importa se ha raggiunto il grado di redenzione di Fra Cristoforo. Eventualmente lo si puó liberare ma solo dietro STRETTISSIMA VIGILANZA.

Tenete presente che le carceri italiane debordano di detenuti per reati minori, insignificanti se paragonati a uno stupro.

[facialmaster]

quoto drugat

[Rex_Sinner]

Se è per questo credo che la reiterazione di reato sia più comune tra ladri e spacciatori, piuttosto che non per stupratori, assassini e quant'altro.

Precisiamo intanto che non ritengo questi secondi reati meno gravi dei primi (ci mancherebbe) nè che sono di "manica larga"...

Le pene devono essere equilibrate al reato commesso, chi ha fatto una strage è giusto che abbia l'ergastolo.


Poi bisogna vedere 10 anni dopo questo come si è comportato, se è stato sottoposto a cure psichiatriche come sta reagendo, se è vittima di sbalzi o conduce una vita "normale" per quanto gli sia concesso...

Quali erano i motivi che l'hanno portato a rapire, stuprare, uccidere?
Aveva deviazioni psicologiche? Ha risolto i suoi problemi? Ne siamo sicuri?

Beh, in questi casi negare quantomeno la libertà  vigilata è il negare all'uomo la capacità  di migliorarsi, di capirsi, di potersi curare, di potersi ricostruire una vita...

E' il negare a chi ha sbagliato una volta LA VITA!!!

Tu sei così sicuro di poterti arrogare tale diritto?
Io assolutamente no!


PS: il "vaglielo a raccontare alle vittime" è puerile...

[Drogato_ di_porno]

Tu sei così sicuro di poterti arrogare tale diritto?

Non lo trovo un motivo sufficiente per mettere a repentaglio la vita di altri rilasciando il reo. Quanto alla certezza della guarigione, l' unico modo per escludere il rischio sarebbe una costante e capillare sorveglianza della polizia. Ma osservando lo stato delle forze dell' ordine italiane nutro qualche perplessità .

PS: il "vaglielo a raccontare alle vittime" è puerile...

Mica tanto, anche se non è paragonabile ad uno stupro io sono stato picchiato e rapinato, so cosa si prova a essere vittima di delinquenti; oltre al danno ho dovuto subire la beffa della polizia che non mi credeva, come accaduto a quei due giovani intervistati da Vianello a "Mi manda Rai3" (lo stupro dei giorni seguenti poteva essere evitato).

Non accetto lezioni di garantismo da nessuno, io meglio di altri conosco la rabbia, l' impotenza, la frustrazione che possono generare tendenze forcaiole. Non per questo vengo meno al mio equilibrio.
Pensate se vi stuprassero una figlia o foste costretti, impotenti, con un coltello alla gola, ad assistere alla violenza carnale della vostra ragazza.
Solo e soltanto allora, se sarete capaci di ripetere le stesse cose, prenderó in considerazione il vostro astratto garantismo.

Se mio fratello o mio padre stuprano e io so che in carcere si sono realmente pentiti sono il primo a volerli tenere dentro. Anche se è mio padre o mio fratello.

Nessuno tocchi Caino, ma nessuno si dimentichi Abele solo perchè è morto. Se in Italia chiedi la certezza della pena sei subito additato come incivile...QUESTO NON LO ACCETTO.

[cytherea]

Ehm...
Tanti sono gli anni che occorrono per rielaborare il dolore e non sempre si riesce a superarlo, credo che resterà  sempre con me.
Il problema è molto vasto; personalmente non credo che il padre della mia amica si sia fatto un'autocritica in questi anni - forse 10 anni di "riflessione" lo avrebbero aiutato...
Io, come vittima, non so cosa dire riguardo ad una "giusta" pena.

[facialmaster]

Drugat

"Nessuno tocchi Caino, ma nessuno si dimentichi Abele solo perchè è morto. Se in Italia chiedi la certezza della pena sei subito additato come incivile..."


io sono un incivile come te

[Drogato_ di_porno]

Io, come vittima, non so cosa dire riguardo ad una "giusta" pena.

Appunto, il difficile è spiegarlo alle non-vittime....

[Romeo]

Droghy, è complesso parlare di pene per il reato di stupro.

Ma se non si stupra col pene con cosa si stupra, con un dildo??

[cytherea]

Io, come vittima, non so cosa dire riguardo ad una "giusta" pena.

Appunto, il difficile è spiegarlo alle non-vittime....

E' tutto difficile... Sai che non so cosa dire?
Finchè si tratta di raccontare l'accaduto, posso anche cavarmela, ma quando si tratta di infliggere la giusta pena a chi ha commesso uno strupro... Sarebbe già  un passo che fossero tutti denunciati.

[Rex_Sinner]

Pensate se vi stuprassero una figlia o foste costretti, impotenti, con un coltello alla gola, ad assistere alla violenza carnale della vostra ragazza.
Solo e soltanto allora, se sarete capaci di ripetere le stesse cose, prenderó in considerazione il vostro astratto garantismo.

E' proprio per questo che è un ragionamento che non sta in piedi...
E' chiaro che quando un individuo viene toccato in prima persona voglia giustizia... Ma quale giustizia vuole? La Giustizia? O la sua giustizia?

Io se trovo la macchina rigata vorrei prendere il vandalo e tagliargli un dito per ogni graffio che mi ha fatto... Se non riesco ad uscire dal parcheggio perchè un coglione mi ha lasciato la macchina in doppia fila gliela farei saltare in aria col bazooka. Ma questa è Giustizia? Sicuramente no, ma io lo farei lo stesso...

E' questo che dobbiamo evitare, che chi ha subito un torto abbia voce in capitolo per rifarsi su chi glielo ha inflitto.
Se le vittime fossero i giudici vivremmo come nel medioevo, invece per fortuna sono passati secoli, secoli di progresso legislativo ma soprattutto umano!

Se mio fratello o mio padre stuprano e io so che in carcere si sono realmente pentiti sono il primo a volerli tenere dentro. Anche se è mio padre o mio fratello.

Anche questo è arduo da dire, perchè non lo stai vivendo in prima persona.
Forse avevi idee diverse prima di subire una violenza, sapendo poi come ci si sente ad essere inermi di fronte ad un'ingiustizia probabilmente le hai cambiate.
Sono le nostre esperienze a creare il nostro metro di giudizio.
Se tu avessi la mamma in carcere perchè, 15 anni fa, le è preso un raptus ed ha ucciso l'ortolano perchè le zucchine erano care (e magari il marito la tradiva, lei aveva appena perso il lavoro, il figlio si drogava (di porno ovv) e l'altro figlio era stato bocciato anche dalle suore), e adesso tu fossi certo che lei non rifarebbe mai una cosa del genere perchè si è pentita, ha capito l'errore, ha risolto le sue situazioni familiari ed ha imparato il metodo di rapportarcisi, beh, forse anche tu chiederesti la sua scarcerazione...


Secondo me, la seconda possibilità , con le dovute cautele, non la si deve negare a nessuno! E' un crimine alla pari del sequestro di persona se non ci sono dati oggettivi per cui quell'elemento deve essere isolato dalla società !!!!

Se poi addirittura Cyt si pone delle domande, credo sia giusto che ce le poniamo tutti, Droghy...

[Drogato_ di_porno]

Rex se tu mi paragoni la CERTEZZA DELLA PENA - l' unica cosa che chiedo, i miei esempi MIRAVANO ESCLUSIVAMENTE A QUELLO - alla vendetta privata, che non ho mai invocato, significa due cose:

a)non hai capito niente del mio discorso.
b)qualsiasi dialogo è impossibile.

[Rex_Sinner]

Droghy, sei stato tu il primo a tirare fuori il "vaglielo a raccontare alle vittime"...

E poi hai ribadito il tuo pensiero dopo la tua esperienza personale!

Se poi sono io quello che non ha capito...