(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[pan]

E' la forma dimostratasi più efficace nell'impedire il governo dei migliori, questo glielo riconosco.
(rigurgito di platonismo dopo una partenza marxista-leninista a palla)

i migliori sono morti tutti

Ma no. Quelli sulla barca di Mongo sono certamente migliori dei trenta governi precedenti oppure, non per piaggeria, ma per prossimità, tu e Blif alla Giustizia e alla Cultura non sareste migliori di Orlando e Franceschini? Purtroppo, democraticamente, siete qui.

[pan]

Renzie per governare non ha bisogno di vincere nessuna elezione. Neppure te. Se sei così bravo nel correggere i danni di questo o quel governo fatti avanti e fatti eleggere.
Oppure raccogli le firme per un referendum abrogativo.
Io non lo voterò, in nessun caso.
Di questo appena passato in 13 milioni (aggiungendo anche i tanti di cui il quesito non interessava una beata mazza) hanno votato contro una legge approvata dal parlamento.
I restanti 28/30 milioni circa (tra quelli che hanno votato SI, quelli che si sono astenuti consapevolmente, e pure quelli che non gliene frega una beata minchia) hanno una idea diversa dalla tua.
Perchè pretendi di modificare una legge senza avere nessuna maggioranza?

Con il progetto di riforma che prevede, a fronte di un aumento delle firme a 800.000, un quorum pari al 50%+1 dei votanti effettivi alle precedenti elezioni politiche, la stessa maggioranza contraddice le tue considerazioni. E' del tutto evidente che un 40% di astenuti abituali avvantaggia sempre e comunque oggettivamente lo schieramento del NO che vi si appoggia, ben sapendo che basta aggiungere un 10-15% di ulteriori astensioni per vincere, piuttosto che rischiare con una campagna per il NO. Infatti è dal 1985 che non si registra una vittoria dei NO, con una sola piccola eccezione nel 1993 (Rappresentanze sindacali (richiesta massimale) 49,97% SI e 50,03% NO.

[OSCAR VENEZIA]

Ancora questa storia che Renzi non ha vinto le elezioni ?
Ma da quando in qua in Italia bisogna vincere le elezioni per fare il pdc ?
Letta le aveva vinte ? Monti ? Andreotti ? Letta le aveva perse quando e' uscito di scena ? Se poi l'obiezione arriva da qualcuno che fa il tifo per Ro- do-ta' , il grande teorico dell' inutile vincere e del pericoloso plebiscito, vedi che non vale nemmeno la pena rispondere.

[walter84]

Ancora questa storia che Renzi non ha vinto le elezioni ?
Ma da quando in qua in Italia bisogna vincere le elezioni per fare il pdc ?
Letta le aveva vinte ? Monti ? Andreotti ? Letta le aveva perse quando e' uscito di scena ? Se poi l'obiezione arriva da qualcuno che fa il tifo per Ro- do-ta' , il grande teorico dell' inutile vincere e del pericoloso plebiscito, vedi che non vale nemmeno la pena rispondere.

leggi bene gli interventi di TUTTI prima di sputare sentenze....

[ziggy7]

E' del tutto evidente che un 40% di astenuti abituali avvantaggia sempre e comunque oggettivamente lo schieramento del NO che vi si appoggia, ben sapendo che basta aggiungere un 10-15% di ulteriori astensioni per vincere, piuttosto che rischiare con una campagna per il NO. Infatti è dal 1985 che non si registra una vittoria dei NO, con una sola piccola eccezione nel 1993 (Rappresentanze sindacali (richiesta massimale) 49,97% SI e 50,03% NO.

Verissimo.
In un pais zivil dovrebbe essere evidente anche che chi non vota non si esprime in nessun senso, e che quindi si rimette alle decisioni altrui.
Che votino tutti o che votino in 3, la maggioranza dovrebbe comunque avere potere decisionale. Il meccanismo del quorum non ha motivo di esistere in uno stato che non sia semianalfabeta e permetta una corretta informazione dei suoi sudd... cittadini.
Mi dicettero ieri che in Svizzera questo meccanismo non esiste. La maggioranza decide. Pur malvedendo lo stesso Bellavista e compatrioti, la cosa mi sembra molto sensata

[CianBellano]

Ancora questa storia che Renzi non ha vinto le elezioni ?
Ma da quando in qua in Italia bisogna vincere le elezioni per fare il pdc ?
Letta le aveva vinte ? Monti ? Andreotti ? Letta le aveva perse quando e' uscito di scena ? Se poi l'obiezione arriva da qualcuno che fa il tifo per Ro- do-ta' , il grande teorico dell' inutile vincere e del pericoloso plebiscito, vedi che non vale nemmeno la pena rispondere.

leggi bene gli interventi di TUTTI prima di sputare sentenze....

TUTTI!
Crudele oltre ogni limite.

[Blif]

E' la forma dimostratasi più efficace nell'impedire il governo dei migliori, questo glielo riconosco.
(rigurgito di platonismo dopo una partenza marxista-leninista a palla)

i migliori sono morti tutti

Ma no. Quelli sulla barca di Mongo sono certamente migliori dei trenta governi precedenti oppure, non per piaggeria, ma per prossimità, tu e Blif alla Giustizia e alla Cultura non sareste migliori di Orlando e Franceschini? Purtroppo, democraticamente, siete qui.

Vorrei precisare che Pompei è un eredità del governo precedente.

Per i profughi, stiamo lavorando a un'ipotesi di new town, che pensiamo di chiamare (per continuità storico-linguistica) Néa-pòlis.
Con un nome così, non può che diventare un gioiellino di urbanistica razionale.

[Salieri D'Amato]

Sembra che Blif abbia già raggiunto il livello di attività del ministro precedente.

[SoTTO di nove]

Renzie per governare non ha bisogno di vincere nessuna elezione. Neppure te. Se sei così bravo nel correggere i danni di questo o quel governo fatti avanti e fatti eleggere.
Oppure raccogli le firme per un referendum abrogativo.
Io non lo voterò, in nessun caso.
Di questo appena passato in 13 milioni (aggiungendo anche i tanti di cui il quesito non interessava una beata mazza) hanno votato contro una legge approvata dal parlamento.
I restanti 28/30 milioni circa (tra quelli che hanno votato SI, quelli che si sono astenuti consapevolmente, e pure quelli che non gliene frega una beata minchia) hanno una idea diversa dalla tua.
Perchè pretendi di modificare una legge senza avere nessuna maggioranza?

Con il progetto di riforma che prevede, a fronte di un aumento delle firme a 800.000, un quorum pari al 50%+1 dei votanti effettivi alle precedenti elezioni politiche, la stessa maggioranza contraddice le tue considerazioni. E' del tutto evidente che un 40% di astenuti abituali avvantaggia sempre e comunque oggettivamente lo schieramento del NO che vi si appoggia, ben sapendo che basta aggiungere un 10-15% di ulteriori astensioni per vincere, piuttosto che rischiare con una campagna per il NO. Infatti è dal 1985 che non si registra una vittoria dei NO, con una sola piccola eccezione nel 1993 (Rappresentanze sindacali (richiesta massimale) 49,97% SI e 50,03% NO.

Non so se ti riferisci alle cifre dell'ultimo referendum che ho elencato. Certo non volevo dire niente di che, solo che 13 milioni di Si su una platea di 50 milioni di elettori (ho sbagliato a scrivere 28/30 erano in realtà 35 milioni quelli rimasti a casa) non sono così tanti come vogliono far passare.
Poi il discorso che il No si appoggia alla naturale astensione (che non è il 40% ma un 20/25% max) è ovvio quando si è certi che il quesito non scalda cosi' tanto l'elettorato da arrivare al quorum.
Essendo però un convinto oppositore dei referendum trovo la nuova legge sul quorum pessima (anche se giusta se si crede che il referendum debba esistere).
Ad oggi il fronte del No è avvantaggiato dal potersi appiattire sull'astensione ma con il quorum basso (o addirittura senza quorum) verrà favorito il Si in quanto i fautori della consultazione sono più propensi a recarsi alle urne. Con un quorum al 38% circa sarò costretto a perdere tempo per rettificare una marea di leggi/leggine che qualcuno che ha perso le elezioni vorrà contestare spendendo i miei soldi di contribuente. è lapalissiano che con un quorum basso il ricorso al referendum esploderà (la soglia delle 800.000 firme non è un grosso impedimento).
Quella che chiamo maggioranza silenziosa (e che si esprime solo alle più importanti elezioni politiche, che ricordo servono per scegliersi i rappresentanti) è meno attenta ale quisquiglie da referendum e molte volte gli anti tutto finirinna per vincere (senza essere effettivamente maggioranza nel paese).
Giusto o sbagliato che sia (per chi crede che se non voti te lo meriti) io ritengo che siano i nostri rappresentanti a dover prendere decisioni. Ergo vinci le elezioni senza rompere le balle con i referendum.

[pan]

Sembra che Blif abbia già raggiunto il livello di attività del ministro precedente.

Che vi dicevo?...
Raggiunto e superatissmo.

[pan]

confesso la mia ignoranza, non avevo mai letto lenin prima

sulle idee, condivisibili o meno, non entro adesso nel merito, si può dire poco... sono forti (ripeto, a prescindere da quello che possiate pensare o meno eh)

sul modo di esprimerle però... mi ha deluso. è noioserrimo

I suoi romanzi giovanili sono più interessanti: c'è un po' di dandysmo fin de siècle, ma anche un certo spazio alla critica sociale.

Questa perla del Ministro m'era sfuggita.

[cicciuzzo]

sono talmente indispettito dalla vagonata di insulti ed epiteti che sul web sono stati lanciati dopo il referendum che sto persino arrivando a valutare di votare Beppe Sala, anche se non mi piace un cazzo. il motivo? nessuno, solo per fare un dispetto ai pasdaran del "vergogna, fatela girare prima che la cancellino le oscure forze".

[marziano]

Per i profughi, stiamo lavorando a un'ipotesi di new town, che pensiamo di chiamare (per continuità storico-linguistica) Néa-pòlis.
Con un nome così, non può che diventare un gioiellino di urbanistica razionale.

[walter84]

sono talmente indispettito dalla vagonata di insulti ed epiteti che sul web sono stati lanciati dopo il referendum che sto persino arrivando a valutare di votare Beppe Sala, anche se non mi piace un cazzo. il motivo? nessuno, solo per fare un dispetto ai pasdaran del "vergogna, fatela girare prima che la cancellino le oscure forze".

ma falla finita cicciuzzo che qua nessuno ci ha mai creduto che non voti sala e che non voti il pd...però potevi giustificarti con una scusa migliore...di quali insulti parli??.....se ti riferisci a quelli che hanno risposto commentando il "ciaone" beh...debbo darti ragione purtroppo....non avrebbero dovuto nemmeno abbassarsi a rispondere...

[cicciuzzo]

sono talmente indispettito dalla vagonata di insulti ed epiteti che sul web sono stati lanciati dopo il referendum che sto persino arrivando a valutare di votare Beppe Sala, anche se non mi piace un cazzo. il motivo? nessuno, solo per fare un dispetto ai pasdaran del "vergogna, fatela girare prima che la cancellino le oscure forze".

ma falla finita cicciuzzo che qua nessuno ci ha mai creduto che non voti sala e che non voti il pd...però potevi giustificarti con una scusa migliore...di quali insulti parli??.....se ti riferisci a quelli che hanno risposto commentando il "ciaone" beh...debbo darti ragione purtroppo....non avrebbero dovuto nemmeno abbassarsi a rispondere...

ti aspettavo al varco mascherina

guarda, il ciaone può essere discutibile ma resta un ciaone. le vignette grilline che definiscono quelli come me (che domenica non hanno votato) come coglioni acefali penosi si trovano a centinaia. facebook ne è piena, non devi sforzarti particolarmente.

è l'Italia del livore.

quindi carissimi amici di Beppe Grillo sappiatelo: anche se mi sta sul cazzo, anche se non vorrei, potrei votare PD.