[O.T.] ISLAM

[Drogato_ di_porno]

Tenz hai vomitato una serie di post fiume degni del Kronos dei tempi d'oro, infarcendoli di link che spacci per il Vangelo in contrapposizione alle "solite testate italiane che in materia d'islam sono veramente male informate", salvo poi postare link del corriere della sera o dell'huffington post. ammazza che coerenza.

Attribuisci ai tuoi interlocutori cose che non hanno mai detto. ti sfido a trovare miei post dove sostengo l'equazione isis = islam.

fai affermazioni perentorie ("sono sicuro che") insultando chiunque la pensi diversamente ("smerdiamo il cinefilo").

non hai mai partecipato a questo 3d e adesso te ne esci con queste tronfie sparate.

in pochi post hai mischiato tutto, teologia, politica, storia, in un gigantesco calderone col quale pretendi di aver risolto la questione. apoteosi del qualunquismo più sfrenato.

con te è impossibile qualsiasi discussione e non ci voglio parlare. è un problema di metodo più che di merito.

le crisi epilettiche fattele venire altrove.

[Blif]

Trovo che parlare del legame fra islam e terrorismo sia un po' come discutere del rapporto fra la mafia e la scuola poetica siciliana
(o il teatro dei pupi, via, esageruma nèn).

E' probabile che un legame ci sia, ma non mi riesce facile disegnarlo.
Attendo lumi.

[TeNz]

Tenz ti stai arrampicandosi da ore.

dai non rompermi troppo il cazzo che già ti ho dedicato il pomeriggio.

Se hanno aspetti teocratici e wikipedia le inserisce nelle teocrazie ancora esistenti secondo te perché?è questo lo chiudiamo perché insistere è troppo.

hanno aspetti teocratici non sono teocrazie, la pagina di wiki l'abbiamo letta entrambi, qua la quoto qui il link. https://it.wikipedia.org/wiki/Teocrazia

Attualmente le nazioni che presentano aspetti teocratici legali significativi sono:

l'Arabia Saudita, in cui vige l'interpretazione wahabita della legge islamica.
la Repubblica Islamica dell'Iran, dove un consiglio religioso approva le candidature alla presidenza. L'elezione del Presidente rimane comunque a suffragio universale, e suo è il potere esecutivo, mentre il legislativo è del Parlamento ma è basato sulla giurisprudenza coranica secondo l'interpretazione Hanafita.
la Santa Sede o Città del Vaticano. In virtù del suo particolare status diplomatico questo stato ha un seggio all'ONU come osservatore e nella stessa veste partecipa ad altre istituzioni sovranazionali ed internazionali.
Nazioni con aspetti teocratici formali o minori:

Il Regno Unito, dove il sovrano tecnicamente è un governante teocratico a causa del suo titolo di Supremo Governatore della Chiesa inglese. Tuttavia il monarca mantiene soprattutto un'autorità di tipo cerimoniale, per cui la grande maggioranza degli osservatori non considerano il Regno Unito come una teocrazia. E, fatto ancor più fondamentale, in Gran Bretagna è la chiesa ad essere sottoposta allo stato e non il contrario.
La Norvegia, la cui situazione è simile a quella inglese, con un capo dello stato tecnicamente anche capo religioso[2].
Andorra dove il vescovo di Urgell è uno dei capi di Stato, almeno a livello cerimoniale.
Israele dove l'interazione fra legge civile e legge religiosa ebraica è significativa. Il Gran Rabbinato d'Israele ha infatti potestà in materia di halakhah, di matrimonio, di divorzio, di sepoltura, di eredità, di qualifica dello status di ebreo, di macellazione e certificazione kosher, di vigilanza dei luoghi santi ebraici, dei locali destinati all'abluzione rituale (Mikveh) e delle scuole religiose (Yeshivah), oltre che del controllo delle Beth Din (tribunali rabbinici).
Pur non avendo un potere politico riconosciuto, ci sono diverse organizzazioni la cui struttura può essere definita teocratica, per svariati motivi, come i Testimoni di Geova che considerano il gruppo denominato «schiavo fedele e discreto» (Mt 24:45), rappresentato dal Corpo Direttivo della loro organizzazione religiosa a suo capo, come canale fra Dio e la terra. Fino al 1959, anche il Tibet era una teocrazia, essendo insieme alla Mongolia un sistema di tipo lamaista, in cui il Dalai Lama era sovrano assoluto e massima autorità religiosa. Tra il 1959 e il 2011, quando si è dimesso dal suo ruolo politico in favore di un successore che venga eletto dal Parlamento esule, è stato capo del Governo tibetano in esilio, come una sorta di monarca costituzionale.

mi spieghi quando ho scritto o sostenuto che islam è uguale a daesh?o chi per me?

A me sembra chiaro la matrice è islamica ,ma tutto questo non fa di tutto Islam una enorme organizzazione terroristica.mi sembra ci arrivi anche un bambino.

io parlavo in generale visto che qua dentro è stato scritto di tutto e di più, ho quotato te perchè hai generalizzato usando islam in quel particolare esempio.
ma hai precisato e te ne do atto di sapere la differenza tra il radicalismo islamico e l'islam e di essere informato.
sul fatto invece che tutti arrivino a capire la differenza che l'islam non sia un enorme organizzazione terroristica non ne sarei sicuro, visto quello che ascolto in giro tutti i giorni e che leggo qui.

Ma arriviamo al punto:
Se attentatori di rifanno alla dottrina wahabita,se citano Corano se convergono elementi comuni all',islamismo possiamo parlare di matrice islamica senza timore e senza per questo includere tutti i musulmani e meno che mai assurdi discorsi etnici?

già il fatto che utilizzi il termine islamismo nel modo corretto visto che l'accezione nella frase che usi è quella di islam politico, un peccato che l'islam politico sia ormai diventato sinonimo di radicalismo.
purtroppo la materia è complessa e l'utilizzo di termini immediati come islam in determinate circostanze tende a complicarla ulteriormente e a darne una lettura semplicistica.
non trovi?

Se sdoganiamo questo magari evitiamo di perdersi on semplificazioni di ritorno( ne ho lette tante oggi)e specularmente e possibile fare una critica ad un sistema di pensiero religioso,senza che dopo 5,minuti mi becchi l'appellativo di razzista di default?

Se arriviamo a questo punto sarebbe già qualche cosa.

che si possa criticare anzi che si debba criticare l'islam, il radicalismo, il terrorismo, l'islamismo e la situazione attuale è sacrosanto,, ci mancherebbe.
quello che preferirei vedere è qualche analisi più approfondita, tipo quella che abbiamo fatto oggi dove spero che oltre a darci cazzottoni virtuali che si sa sono ormai la cosa che preferisco, sia servita anche a qualcosa.

leggo ora ddp e non ne sono più cosi sicuro

[TeNz]

Tenz hai vomitato una serie di post fiume degni del Kronos dei tempi d'oro, infarcendoli di link che spacci per il Vangelo in contrapposizione alle "solite testate italiane che in materia d'islam sono veramente male informate", salvo poi postare link del corriere della sera o dell'huffington post. ammazza che coerenza.

Attribuisci ai tuoi interlocutori cose che non hanno mai detto. ti sfido a trovare miei post dove sostengo l'equazione isis = islam.

fai affermazioni perentorie ("sono sicuro che") insultando chiunque la pensi diversamente ("smerdiamo il cinefilo").

non hai mai partecipato a questo 3d e adesso te ne esci con queste tronfie sparate.

in pochi post hai mischiato tutto, teologia, politica, storia, in un gigantesco calderone col quale pretendi di aver risolto la questione. apoteosi del qualunquismo più sfrenato.

con te è impossibile qualsiasi discussione e non ci voglio parlare. è un problema di metodo più che di merito.

le crisi epilettiche fattele venire altrove.

rispondere alla mia domanda invece era troppo complicato.

clap clap clap

grazie per la tua rassegna editoriale di ottima qualità , a quando il prossimo link con lo stupro fatto da un marocchino in questo topic?

sicuramente presto !

[marziano]

sono compagni che sbagliano ma non lo dice nesssuno (di loro).
bisognerebbe chiedersi perché.
una ragione è che se un alawita siriano dice di non essere d'accordo con qualche estremista è assai probabile che qualche estremista poi lo ammazzi.
in altri termini all'interno dell'islam le componenti estremiste sono fortissime e, pur essendo letteralmente circondate da mussulmani che non la pensano come loro, esse prevalgono.
se prevalgono sono la maggioranza direbbe qualcuno.
invece non sono affatto la maggioranza "numerica" ma culturale ed economica sì.
vi è un disegno da tempo in atto per eliminare il cristianesimo dal medio oriente (dove è nato, guarda un po').
chi lo alimenta? chi lo finanzia?
bisogna distinguere il terrorismo dalla comunque esistente "intenzione di dominio".
quest'ultima ha molti modi: io non seguo il calcio ma è evidentemente il miglior modo per infiltrarsi in occidente.
quante squadre europee sono di proprietà mussulmana?
quanti pezzi dell'economia sono di proprietà mussulmana?
quanti pezzi della cultura e del suo establishment lo sono?
quante cattedre sono state acquisite con donazioni mussulmane?
c'è un disegno di egemonie e di rivincità sull'occidente che ha trionfato con 70 anni di "pace" dopo le due guerre armate?
in occidente si vive meglio o peggio?
risposta: centomila volta meglio.
chi ha vinto? l'occidente.

esistono martiri (per il cristianesimo ma) mussulmani? sì.
esistono mussulmani convertiti al cattolicesimo? pure, e tanti .
lo dicono? no.
perché? sennò i loro parenti li ammazzano.
e via così. sono estremisti anche senza farsi saltare? ditelo voi.
è estremista il pakistan? ditelo voi.
è estremista erdogan che portando le lancette della storia indietro?
ditelo voi.
è sufficiente non uccidere o non far saltare in aria persone in terra d'europa per definire uno "moderato"?
rispondete in cuor vostro a queste domande.
si può convivere pacificamente? una volta sì. ad aleppo nel 1600 per esempio.
ma anche oggi: avete mai letto le interviste al Gran Muftì della Siria, Ahmad Badreddine Hassoun?
sembra un altro islam e ve le consiglio.

e l'arabia saudita è un problema?
quanti stati hanno il corano nella o come costituzione? ehhhhhhh.
tanti.
un problema? sì perché l'islam non è una religione ma un ordinamento giuridico senza separazione tra i due.
L’islam in concreto è soprattutto una "nomocrazia", e cioè una "ortoprassi".

[OSCAR VENEZIA]

Io preferirei trattare con un Africa di religione animista, che guarda caso viene sempre piu' compressa dall'islam.
E mi chiedo come faccia un credo cosi cupo ed ottuso ad affascinare tanta gente.

[marziano]

Io preferirei trattare con un Africa di religione animista, che guarda caso viene sempre piu' compressa dall'islam.
E mi chiedo come faccia un credo cosi cupo ed ottuso ad affascinare tanta gente.

affascina? ma vedi questi sono criteri occidentali!
è l'unica realtà a cui sono "educati", recte indottrinati.
non esiste il mi piace. esiste solo il lo vuole allah e lo ha detto allah.
è come un truman show pedagogico. ti sfido ad uscirne!
però vi dovete immedesimare per capirli. altrimenti ci comporta come turisti al safari .

consiglio due film, per cominciare:

e

[Drogato_ di_porno]

rispondere alla mia domanda invece era troppo complicato.

Tu non hai posto nessuna domanda. hai fatto irruzione in questo 3d vomitando compulsivamente una serie di link (alla faccia delle mie rassegne editoriali) mischiando tutto e il contrario di tutto. Con l'atteggiamento arrogante "so tutto io, merde!"

grazie per la tua rassegna editoriale di ottima qualità , a quando il prossimo link con lo stupro fatto da un marocchino in questo topic?

Non so cosa sia una rassegna editoriale, io mi limito a postare fatti o mie opinioni e a documentarli. Tu hai postato più link in 3 post che noi nell'intero 3d.

Ps.: visto che hai postato articoli del Corriere della Sera e dall'Huffington Post, dopo aver messo sotto accusa "le testate italiane poco informate", sarebbe utile che tu precisassi questa "lista di proscrizione". Quali sono le testate affidabili e quali no.

[vertigoblu]

L'Islam non e' teocratico. Partiamo da li.

Perché? Potresti argomentare?

Non lo dico per fare polemica ma per comprendere, poiché in base a quelle tre cose tre che ho letto ho un'idea diversa,e probabilmente superficiale.

[ramarro verde]

Premesso che c'è qualcosa di strano nellattentato di oggi, comunque credo che oggi abbiamo passato un limite non di poco conto, uccidere un prete in chiesa in Europa.
Aiutatemi, oggi un tipo mi ha riportato una citazione :
NON DICO CHE TUTTI I MUSSOLINI SONO TERRORISTI, CERTO È CHE TUTTI I TERRITORI SONO MUSSULMANI.
chi lo ha detto?

[Rand Al'Thor]

Premesso che c'è qualcosa di strano nellattentato di oggi, comunque credo che oggi abbiamo passato un limite non di poco conto, uccidere un prete in chiesa in Europa.
Aiutatemi, oggi un tipo mi ha riportato una citazione :
NON DICO CHE TUTTI I MUSSOLINI SONO TERRORISTI, CERTO È CHE TUTTI I TERRITORI SONO MUSSULMANI.
chi lo ha detto?

Un antifascista, direi.

[alternativeone]

Premesso che c'è qualcosa di strano nellattentato di oggi, comunque credo che oggi abbiamo passato un limite non di poco conto, uccidere un prete in chiesa in Europa.
Aiutatemi, oggi un tipo mi ha riportato una citazione :
NON DICO CHE TUTTI I MUSSOLINI SONO TERRORISTI, CERTO È CHE TUTTI I TERRITORI SONO MUSSULMANI.
chi lo ha detto?

Pimpipessa col suo vecchio tablet

[TeNz]

Tu non hai posto nessuna domanda. hai fatto irruzione in questo 3d vomitando compulsivamente una serie di link (alla faccia delle mie rassegne editoriali) mischiando tutto e il contrario di tutto. Con l'atteggiamento arrogante "so tutto io, merde!"

ho posto una domanda a cui non hai risposto. viewtopic.php?p=2283844#p2283844

mi spiace droghy ma in mezzo alle vostre ciance da bar di cui questo topic è pieno non mi sento molto a mio agio, ero cmq già intervenuto quando fu abbattuto il jet russo anche li litigando inutilmente visto l'andazzo poi tenuto dal topic.

cmq facendo una ricerca con il mio nick e la parola islam ci sono un sacco di post in questo topic tipo 5 pagine.
certo non posso rivaleggiare con i tuoi numeri da capogiro ne con l'alta qualità dei tuoi post

[CanellaBruneri]

Premesso che c'è qualcosa di strano nellattentato di oggi, comunque credo che oggi abbiamo passato un limite non di poco conto, uccidere un prete in chiesa in Europa.
Aiutatemi, oggi un tipo mi ha riportato una citazione :
NON DICO CHE TUTTI I MUSSOLINI SONO TERRORISTI, CERTO È CHE TUTTI I TERRITORI SONO MUSSULMANI.
chi lo ha detto?

Pimpipessa col suo vecchio tablet

[CanellaBruneri]

Tu non hai posto nessuna domanda. hai fatto irruzione in questo 3d vomitando compulsivamente una serie di link (alla faccia delle mie rassegne editoriali) mischiando tutto e il contrario di tutto. Con l'atteggiamento arrogante "so tutto io, merde!"

ho posto una domanda a cui non hai risposto. viewtopic.php?p=2283844#p2283844

mi spiace droghy ma in mezzo alle vostre ciance da bar di cui questo topic è pieno non mi sento molto a mio agio, ero cmq già intervenuto quando fu abbattuto il jet russo anche li litigando inutilmente visto l'andazzo poi tenuto dal topic.

cmq facendo una ricerca con il mio nick e la parola islam ci sono un sacco di post in questo topic tipo 5 pagine.
certo non posso rivaleggiare con i tuoi numeri da capogiro ne con l'alta qualità dei tuoi post

My two cents.

Credo che Tenz proponga un ragionamento interessante e complesso (che peraltro condivido, ma questo non conta).
Il problema è solo che ci si incazza, per cui i forumisti più smaliziati si attaccano a questo. E' una lecita furbata, si capisce, ma è una furbata, dai!