[O.T.] The next U.S.A. President

[D.A.Siqueiros]

Secondo voi , nel privato, in casa di hillary chi porta i PANTALONI?
la moglie o il marito?

In USA non so, qui da noi nelle coppie sposate i pantaloni li porta sempre la donna.

[bellavista]

Le elezioni presidenziali negli Stati Uniti non sono dirette.

Certo, gli elettori intermedi negli USA votano subito dopo e hanno solo una cosa da scegliere.
Invece da noi voteranno mesi o anni dopo su molti argomenti diversi.

non solo le elezioni usa non sono dirette. questo è il meno. ma elezione diretta (Di un rappresentante) non ha lo stesso significato di democrazia diretta.
sono concetti differenti e chi parla di politica dovrebbe almeno conoscerli

il vecchio balkan direbbe: le basi, cazzo, le basi

Spiego meglio, credevo si intuisse già ma non si sa mai: immagino che tra le prerogative della democrazia diretta (il più) ci sarebbe le elezioni dirette del capo del governo (il meno).

Nella democrazia diretta si vota se fare l'incerenitore, poi non si vota il capo del governo, o non si fanno le quirinarie?

no, non si vota un rappresentante nella democrazia diretta, perché appunto é diretta.
quando si vota un rappresentante si sta attuando democrazia indiretta, o rappresentativa.

i sistemi democratici sono in genere misti, quindi con forme di democrazia diretta e indiretta. ma é comunque utile conoscere il significato dei termi che si usano. quindi l'affermazione: "immagino che tra le prerogative della democrazia diretta (il più) ci sarebbe le elezioni dirette del capo del governo (il meno). " é del tutto inesatta.

il concetto che volevi esprimere, ma che per ignoranza terminologica non ti é riuscito di presentare correttamente, era probabilmente: se credete nella democrazia rappresentativa accettate i risultati della democrazia rappresentativa.

[Len801]

Secondo voi , nel privato, in casa di hillary chi porta i PANTALONI?
la moglie o il marito?

Fisicamente lei, in pubblico e in privato. Quei orribili pantsuits....
Per "commandare", come si dice in italiano, e' ovviamente lei.
Hilarious ha "perdonato" le infedelta di Bill a un prezzo.
Lui sta alla cuccia, lei fa la politica e cerca di riconquistare la Casa Bianca cosi si porta indietro anche la figlia, che non ha mai fatto un cavolo nella sua vita..
Lei aveva/ha bisogno di Bill solo per certi contatti e modi di fare la politica. Hilarious non capisce un cavolo di politica.
Fa finta, ma ripete parole scritte da altri.

[GeishaBalls]

Quindi la democrazia diretta è definibile tale solo se non ci sono forme di governo, perché anche le libere elezioni dei capi del governo non è definibile diretta. Fonte della definizione? Bellavista, basta la parola. Non sono interessato.

Il concetto che volevo esprimere, grazie del supporto, è quello speculare. Se sostenute la democrazia diretta, accettate i risultati delle primarie USA, perché risultato della consultazione della popolazione. Trump e Clinton sono il migliore dei mondi possibili.

[ramarro verde]

Domanda per Len e per chi vuole rispondere:
Ma il presidente usa, quanto è lui, in prima persona a decidere o quanto è un "burattino" che riporta decisioni prese da altri (vedi le varie lobby )?

[Len801]

Domanda per Len e per chi vuole rispondere:
Ma il presidente usa, quanto è lui, in prima persona a decidere o quanto è un "burattino" che riporta decisioni prese da altri (vedi le varie lobby )?

Il presidente e' circondato da "advisors" (consulente). Lui alla fine e' una guida gli altri gli danno consigli, che dopo accetta o respinge.
Ma non puo fare leggi da solo. Il congresso fa le leggi e lui ci mette la firma o le respinge.
Ci son stati nel passato dei presidenti ignoranti e infefficienti, nulla di nuovo.
Reagan dopo tutto era un ex attore e governatore di una stato.
Ma sapeva andare d'accordo con i republicani e democratici.
Ma anche lui ha datto degli sbagli.
Ma aveva le palle.
Ha licenziato i "air controllers", ha bombardato la Libia, il giorno che e diventato presidente l'Iran ha rilasciato gli impiegati dell'ambasciata americana a Tehran che erano stati prigionieri per circa 2 anni. Obama ha dimostrato che non ha le palle. Parla bene, ma nessuno ha paura di lui..

[ramarro verde]

Bene , messaggio recepito,
se dovesti fare una classifica (ovviamente tua personale) su quali siano stati i migliori e i peggiori presidenti usa, diciamo degli ultimi 30 anni, chi metteresti come il migliore è quale indicheresti tra i peggiori ?

[Len801]

Bene , messaggio recepito,
se dovesti fare una classifica (ovviamente tua personale) su quali siano stati i migliori e i peggiori presidenti usa, diciamo degli ultimi 30 anni, chi metteresti come il migliore è quale indicheresti tra i peggiori ?

Ecco la classifica:
https://www.washingtonpost.com/blogs/mo ... ver-rated/
Obama sta al 18 posto. Reagan al 11. Ford fa appena la lista, e Carter chisa dove e'. Nixon spazzato via (uno dei piu detestati presidenti)...
Figurati che Obama afferma che Hilarious e' il miglior candidato che lui ha mai visto....
Il migliore di tutti i tempi: Lincoln.
Sono generalmente d'accordo con questa lista....

Wikipedia fornisce altri polls, basati su criteri diversi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... ted_States

I peggiori sono generalmnente questi (dipendi a chi lo chiedi)
: http://www.usnews.com/news/special-repo ... presidents
http://www.thetoptens.com/worst-us-presidents/
http://www.worldatlas.com/articles/who- ... tates.html

[D.A.Siqueiros]

Nixon spazzato via (uno dei piu detestati presidenti)...

Sai caro Len che con gli anni sto rivalutando Nixon?

Ha chiuso definitivamente col Vietnam.
Ha aperto alla Cina con molta preveggenza.
Ha chiuso con la truffa del 'gold exchange standard'.

Certo, prima c'era un bel biondino col ciuffo (Kennedy).
(ma Nixon non aveva nessun legame con la Mafia).

L'ha fregato il grugno (grugno=brutta faccia).

Da noi, purtroppo, è sempre stato "Nixon boia".

[Len801]

Nixon spazzato via (uno dei piu detestati presidenti)...

Sai caro Len che con gli anni sto rivalutando Nixon?

Ha chiuso definitivamente col Vietnam.
Ha aperto alla Cina con molta preveggenza.
Ha chiuso con la truffa del 'gold exchange standard'.

Certo, prima c'era un bel biondino col ciuffo (Kennedy).
(ma Nixon non aveva nessun legame con la Mafia).

L'ha fregato il grugno (grugno=brutta faccia).

Da noi, purtroppo, è sempre stato "Nixon boia".

Credo che dovrai leggerti questo articolo su Nixon per capire perche e' tanto detestato.
http://www.latimes.com/nation/
Un essere volgare, razzista, paranoide, che usava tutti i metodi possibileper ottenere e rimanere in potere (IRS, FBI, mercenari),
Quello che lo ha fregato in gran parte era la sua enorme disonesta, che si vedeva bene all luce durante la scandalo Watergate.
Andava in TV e affermava che lui non era disonesto ("not a crook"), invece lo era, lo era, il popolo non l'hai mai dimenticato o perdonato..
In Nixon si e' visto il vero abuso del potere.
Per Bill Clinton fu una questione di scandali a fondo sessuali, ed e' per questo che rimane oggi abbastanza popolare.


Most American presidents' reputations improve after they leave office. In the warm light of history, once-derided chief executives seem to gain retroactive stature.
The most vivid example is Harry Truman, who left the White House during the Korean War with the lowest job approval ever recorded by Gallup — 22%! — but has since steadily risen in the eyes of historians and the general public. The same is true of Bill Clinton, who left office under a hail of ethics questions but is now considered a bona fide Wise Man by Democrats and even some Republicans. It's even true of Lyndon B. Johnson, whose achievements on civil rights have almost balanced out the agonies of the Vietnam War.
But not Richard M. Nixon.
Nixon, who resigned 40 years ago Saturday, has somehow managed the opposite feat: A generation after his departure, he looks even worse.
"Emerson said that in time, every scoundrel becomes a hero, but that hasn't been true with Nixon," presidential historian Robert Dallek told me last week.
Whenever pollsters ask Americans who our worst presidents have been, Nixon is high in the running. Yes, a poll last month found Barack Obama in first place for "worst president" and George W. Bush in second, but that reflected partisan reflexes, not historical judgment. Nixon still finished third, 40 years after flying home to San Clemente — and unlike Obama and Bush, his detractors come from both parties.
What's the secret of Nixon's unpopularity?

He mostly has himself to thank. Not only did he order IRS and FBI investigations of his political adversaries, he rashly recorded almost every word he uttered. Historians are still feasting on the Nixon tapes, which show RN (as aides called him) to be even nastier and more obsessive than his opponents believed at the time.
There are the offhand racial and ethnic slurs: "Most Jews are disloyal…. The Irish can't drink…. The Italians, of course, just don't have their heads screwed on tight." Mexican Americans "steal; they're dishonest … [but] they do have a concept of family life. They don't live like a bunch of dogs, which the Negroes do live like."

But even before all that bigotry surfaced, the tapes helped convict Nixon (in the court of public opinion) of the crimes of Watergate in 1974. Successive releases have only made his culpability clearer.

"The tapes show how ugly he could be, his paranoia," Dallek said. "It was a classic case of psychological projection: I manipulate and scheme, and everyone else must be like me."

Here's another excerpt from 1971, in which Nixon rages about the "mythology" that grew around his assassinated predecessor, John F. Kennedy:

"We have created no mythology," Nixon complained. "For Christ's sakes, can't we get across the courage more? Courage, boldness, guts! Goddamn it! That is the thing…. Don't you agree, Henry?"

"Totally," replied Henry A. Kissinger, his national security advisor. "Complexity and guts."

But it's not only the tapes.
Aside from Watergate — a gigantic "aside" — Nixon's presidency wasn't a failure. In domestic policy, he established the Environmental Protection Agency and administered the court-ordered desegregation of Southern schools. In foreign policy, he pursued nuclear arms control with the Soviet Union and, of course, opened a strategic relationship with communist China.

But Nixon's legacy has been orphaned, even — especially — in his own Republican Party. In the wake of Nixon's fall, GOP conservatives repudiated his big-government solutions and made Reagan, a small-government man, their champion and ideal.

Even in foreign affairs, where Nixon's accomplishments were undeniable, his cold-blooded realism fell into disrepute. The tapes haven't helped on that count either. Here's Nixon as he orders new airstrikes against North Vietnam in 1972: "Punish them. And, incidentally, I wouldn't be worried about a little slop-over.... Knock off a few villages and hamlets."

Nixon's most durable legacy, alas, may be the heightened cynicism and partisanship that has infected both parties ever since. "Nixon's betrayal of the public trust fueled a general cynicism and antagonism that people have felt toward presidents and the federal government ever since," Dallek told me.

And, surely without intending to, Nixon helped make the threat of impeachment a recurring feature of congressional debate. In 1998, Clinton was impeached (and acquitted) over his attempt to cover up his affair with intern Monica Lewinsky. And legislators have called for the impeachment at various times of both presidents George W. Bush and Obama.

The difference, of course, is that Nixon's impeachment was a bipartisan affair; it was Republicans who pushed him out of office, not Democrats. RN was ready to hang on and fight until Republican leaders in Congress told him that his base of support, even in their once-loyal ranks, was gone.

That's why it's worth looking back at Nixon's fall from this vantage point, 40 years later. In honor of the anniversary, a crop of new books has appeared, including "The Nixon Tapes," an excellent collection edited by Douglas Brinkley and Luke Nichter, and "The Nixon Defense," a day-by-day chronicle of Watergate by former White House counsel John W. Dean.

The volumes are enormous and depressing — but still worth reading. Anyone old enough to remember the lugubrious cadences of Nixon's speech will find them strangely addictive. And anyone born after 1960 should at least take a look — to find out what real abuse of power and a real constitutional crisis look like.

[D.A.Siqueiros]

Grazie Len, non essendo la lingua inglese per me molto "fluente", me lo leggo con calma.

[Len801]

Grazie Len, non essendo la lingua inglese per me molto "fluente", me lo leggo con calma.

Non posso tradurre tutto l'articolo ma si parla dei punti positivi (che ci sono), ma anche quelli molti negativi di Nixon
(volgarita, razzisimo, ecc)
Ripeto che e' detestato proprio per l'abuso del potere che ha usato per farsi eleggere e rimanere in potere.
Quello che uno stato democratico non tollera e' proprio l'abuso del potere.
Hilarious con i Wikileaks che si leggono ogni giorno, dimostra certe qualita inquietanti: uso dell'FBI, Ministero di Stato, Ministero della Giustizia...
Si parla nell ultime 1-2 settimane dei piccoli scandali di Trump (baci non sollecitati, ecc) ma poco, pochissimo di questi Wikileaks.

[bellavista]

Quindi la democrazia diretta è definibile tale solo se non ci sono forme di governo, perché anche le libere elezioni dei capi del governo non è definibile diretta. Fonte della definizione? Bellavista, basta la parola. Non sono interessato.

Il concetto che volevo esprimere, grazie del supporto, è quello speculare. Se sostenute la democrazia diretta, accettate i risultati delle primarie USA, perché risultato della consultazione della popolazione. Trump e Clinton sono il migliore dei mondi possibili.

geisha, ti faccio un disegnino, così magari capisci?
votare un rappresentante UGUALE a democrazia indiretta
democrazia indiretta NON UGUALE a da democrazia diretta

chiaro?


fonte wikipedia
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_diretta

La democrazia diretta (o anche democrazia partecipativa) è una forma di democrazia nella quale i cittadini possono, senza alcuna intermediazione o rappresentanza parlamentare (democrazia rappresentativa), esercitare direttamente il potere legislativo

se poi ancora non riesci a capire che hai scritto una cazzata, il problema é tuo, e al massimo di chi ti paga uno stipendio per fare qualcosa piú complesso che pulire un cortile con una scopa, non certo un problema mio

[Blif]

Figata!

[bellavista]

Figata!

La bella sFizzera