[O.T.]Topic necrologio

[Drogato_ di_porno]

perdonami Lone ma tu continui ad ignorare un paio di fatti (l'ho scritto anche nell'altro 3d):

1)La miseria dei cubani è anche conseguenza dell'embargo che da decenni gli Stati Uniti attuano verso Cuba:
https://it.wikipedia.org/wiki/Embargo_contro_Cuba
http://www.lastampa.it/2014/12/17/ester ... agina.html

quindi non è tutta colpa loro, gli Stati Uniti parlano di libertà e benessere ma sono i primi ad impedire lo sviluppo economico di Cuba e a favorirne la povertà (incazzandosi per i clandestini cubani in Florida). l'ingegnere che fa il tassista deve ringraziare anche Washington. ti ricordo i danni che i vari embarghi americani stanno producendo nel mondo, a volte sfiorando il genocidio come in iraq: https://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iraq

nessuno di noi ha ben chiaro cosa sia un embargo. l'ONU più volte ha chiesto agli USA di toglierlo ma gli Yankee si sono sempre rifiutati (spalleggiati solo da Israele che guardacaso fa la stessa cosa coi Palestinesi)

2)I cubani (ma si potrebbe fare lo stesso discorso per i messicani e gli altri latinos) non sono solo quelli che vediamo festeggiare. ci sono quelli clandestini, finiti in delinquenza e povertà. perché a leggere certi discorsi sembra che tutti gli immigrati cubani abbiano "trovato l'America" in America. gli immigrati clandestini cubani (che Trump diceva di voler deportare) sono circa 900000 su 1,1 milioni. vuol dire che i residenti cubani LEGALI sono solo 250000 (praticamente 3/4 dei cubani sono clandestini). e non credo che la vita del clandestino sia tutto sto benessere...a leggere certi articoli alcuni vorrebbero tornare ma non possono per via delle ripicche fra i 2 paesi.

sicuramente anch'io preferirei vivere a Miami piuttosto che a Cuba ma il bilancio storico è un po' diverso da quello degli occidentalisti.

[Drogato_ di_porno]

Vorrei anche far sommessamente notare che vi furono varie ipotesi per assassinare Castro: https://it.wikipedia.org/wiki/638_metod ... ere_Castro

spesso si è letto di piani del Mossad per uccidere altri leader politici. a noi tutto questo sembra normale. o di piani analoghi della CIA per assassinare altri leader nel mondo.

nessuno ha mai contestato il fatto che gli Stati Uniti siano nel giusto nel farlo. Siccome a farlo sono gli Stati Uniti, allora è automaticamente giusto.

[Lonewolf]

Droghy, pensa se però ad un embargo ci aggiungi sopra pure il carico di una dittatura... Se poi questo regime decide pure di vessare la popolazione con delle privazioni mascherate da obblighi nei confronti del partito, beh capirai bene che è come pulirsi il culo coi coriandoli.
E poi scusa, ma a me sentire ancora oggi cagate come negare la proprietà privata, che tutto appartiene al regime, perfino le vacche e i gamberi, cascano i coglioni e mi rimbalzano nel culo. Ma non tanto per chi le impone, ma per chi le segue e sostiene.
Eccheccazzo, che ci vuole a rendrsene conto che sono troiate anacronistiche? Ti sembra normale che ci sua gente che ha dovuto abbandonare tutto ciò che aveva perché se ne batteva il culo del comunismo?
Parla pure con un venezuelano e chiedigli un po' che ne pensa di Chavez, ad esempio. Non solo i venezuelani che vivono all'estero e non possono tornare in patria, ma pure quelli che vivono là e che per andarsene semplicemente in vacanza devono affrontare cagate a raffica, a cominciare dai soldi che possono portarsi fuori o le spese che possono fare.
A me sembra assurdo che oggi ci sia ancora gente che va dietro a ste vaccate (e non mi riferisco a te personalmente).

[Drogato_ di_porno]

Su questo ti do ragione, in Venezuela è un bel casino. non puoi prelevare più di 13 $ algiorno

http://www.nytimes.com/2016/11/25/world ... share&_r=1

[Edonis]

E' lapalissiano, i despota non sono soltanto dittatori e tiranni... i governi democratici sanno esserlo con modalità e risultati surrettiziamente più efficaci, come ad esempio l'embargo che strozza Cuba da mezzo secolo. Ad oggi soltanto due nazioni sono a favore dell'embargo; USA e Israele.
Non entro in merito alla realtà castrista, Castro lo giudicherà la storia... personalmente però i despota mi sono sempre stati indigesti, in ogni loro forma e in seno ad ogni loro credo politico.

[Mister Dick]

Ti ringrazio Lone per la risposta, che si va a sommare già a qualche altra testimonianza dello stesso tenore.

Non si vuole distruggere la figura di Castro, ma nemmeno chiudere un occhio o due su come ha gestito Cuba. Probabilmente è da applauso il suo braccio di ferro contro gli USA, ma dopo sorgono delle domande...

Senza entrare in disquisizioni in cui potrei fare la figura barbina, tra le tante domande che potrei porre, metto in rilievo solo una questione.
Castro e Che Guevara e gli altri "partigiani" hanno fatto una rivoluzione giusta per ribaltare la dittatura di Batista (e degli Stati Uniti), per portare libertà e democrazia ma...
Per oltre 50 c'è stato solo Castro al potere. Perché mai elezioni? Perché nessun ricambio? Le mie saranno domande banali, ma la questione resta (tra le tante).

La Rivoluzione di Castro & Company non è dissimile da quella del 1917 in Russia. Addio all'oppressore, ma dopo c'è stata l'installazione di una dittatura. Certo, poi quella era veramente violenta (con vette naziste), soprattutto con Stalin.

[El Diablo]

[CanellaBruneri]

[Lonewolf]

perdonami Lone ma tu continui ad ignorare un paio di fatti (l'ho scritto anche nell'altro 3d):

1)La miseria dei cubani è anche conseguenza dell'embargo che da decenni gli Stati Uniti attuano verso Cuba:
https://it.wikipedia.org/wiki/Embargo_contro_Cuba
http://www.lastampa.it/2014/12/17/ester ... agina.html

quindi non è tutta colpa loro, gli Stati Uniti parlano di libertà e benessere ma sono i primi ad impedire lo sviluppo economico di Cuba e a favorirne la povertà (incazzandosi per i clandestini cubani in Florida). l'ingegnere che fa il tassista deve ringraziare anche Washington. ti ricordo i danni che i vari embarghi americani stanno producendo nel mondo, a volte sfiorando il genocidio come in iraq: https://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iraq

nessuno di noi ha ben chiaro cosa sia un embargo. l'ONU più volte ha chiesto agli USA di toglierlo ma gli Yankee si sono sempre rifiutati (spalleggiati solo da Israele che guardacaso fa la stessa cosa coi Palestinesi)

2)I cubani (ma si potrebbe fare lo stesso discorso per i messicani e gli altri latinos) non sono solo quelli che vediamo festeggiare. ci sono quelli clandestini, finiti in delinquenza e povertà. perché a leggere certi discorsi sembra che tutti gli immigrati cubani abbiano "trovato l'America" in America. gli immigrati clandestini cubani (che Trump diceva di voler deportare) sono circa 900000 su 1,1 milioni. vuol dire che i residenti cubani LEGALI sono solo 250000 (praticamente 3/4 dei cubani sono clandestini). e non credo che la vita del clandestino sia tutto sto benessere...a leggere certi articoli alcuni vorrebbero tornare ma non possono per via delle ripicche fra i 2 paesi.

sicuramente anch'io preferirei vivere a Miami piuttosto che a Cuba ma il bilancio storico è un po' diverso da quello degli occidentalisti.

E comunque sul discorso e, soprattutto, sulle cifre dei clandestini cubani in USA, ho molti dubbi.
Con Clinton era stata rivista la legge, per cui ogni cubano beccato in mare veniva rimpatriato o affidato ad un altro paese, ma chi toccava terra, restava in America come rifugiato.
Qui te lo spiegano
http://www.askanews.it/esteri/cuba-aume ... 119355.htm
Se poi adesso la legge è cambiata, può essere, ma certe cifre non si raggiungono in pochi anni.
Ai cubani questo è permesso, agli altri latini no.
Capitolo embargo: sarà discutibile finché vuoi, ma secondo te gli americani che dovevano fare con un'isoletta a due passi che flirtava col nemico sovietico? Quelli là si erano perfino fatto installare i missili per centrare i balconi della sciura a Ft. Lauderdale. Invadere Cuba significava la terza guerra mondiale e allora vai di embargo, il male minore per tutti.
E riguardo all'eroica resistenza del Lider contro l'imperialismo statunitense...ma eroica de che?! Facile fare il duro e puro con l'Urss dietro a pararti il culo. Senza i russi dietro, sai quanto sarebbe resistito Fidel e la sua isola? Il tempo di una scoreggia davanti al ventilatore. Con buona pace dei rivoluzionari.

[Lonewolf]

E per chiudere...
capitolo educazione ed istruzione: ma che istruzione è una che ti infarcisce di nozioni SOLO ED ESCLUSIVAMENTE su comunismo, rivoluzione, Unione Sovietica etc?! Direi piuttosto limitata.

Capitolo sanità: per testimonianza diretta di chi ancora ci vive laggiù...negli ospedali ti curavano e curano ancora con medicinali per uso veterinario. Pensa un po' che livello...
Hasta la victoria siempre!

[Drogato_ di_porno]

Capitolo embargo: sarà discutibile finché vuoi, ma secondo te gli americani che dovevano fare con un'isoletta a due passi che flirtava col nemico sovietico?

Il nemico sovietico non esiste più da quasi 28 anni mentre "el bloqueo" esiste ancora e non si ha notizia della sua abolizione. Obama voleva toglierlo (almeno a parole) ma serviva il voto del congresso a maggioranza repubblicana e non credo che con l'elezione di Trump cambieranno le cose.

[lider maximo]

Si stava meglio quando si stava peggio, quando un contadino viene chiamato a lavorare in terre non sue al soldo di proprietari stranieri, spesso sotto ricatto e sfruttamento, quando una bella ragazza per tirare avanti viene "invitata" a lavorare in bordelli, spesso gestiti da gente non del posto, quando solo chi può permettersi di andare a scuola, spesso perchè di buona famiglia, e giustamente avere diritto ad una istruzione. Insomma molto meglio i regimi lautamente appoggiati e finanziati da paesi avanzati ed esportatori di giustizia e democrazia.

E riguardo all'eroica resistenza del Lider contro l'imperialismo statunitense...ma eroica de che?! Facile fare il duro e puro con l'Urss dietro a pararti il culo. Senza i russi dietro, sai quanto sarebbe resistito Fidel e la sua isola? Il tempo di una scoreggia davanti al ventilatore. Con buona pace dei rivoluzionari.

In parte ti ha già risposto drogato, dal 1991 per più di 20 anni, certo ha dovuto iniziare a rivedere alcune posizioni dando una maggiore apertura verso politiche economiche alternative. Altro che scorreggia...

E per chiudere...
capitolo educazione ed istruzione: ma che istruzione è una che ti infarcisce di nozioni SOLO ED ESCLUSIVAMENTE su comunismo, rivoluzione, Unione Sovietica etc?! Direi piuttosto limitata.

Capitolo sanità: per testimonianza diretta di chi ancora ci vive laggiù...negli ospedali ti curavano e curano ancora con medicinali per uso veterinario. Pensa un po' che livello...
Hasta la victoria siempre!

http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/2 ... 0905t.html
Ho trovato soltanto questo art. di parte, appena posso cerco di rimediare.
All'epoca dell'uragano Katrina il feroce dittatore sanguinario inviò in soccorso delle popolazioni colpite più di 1000 medici venuti fuori dalle università cubane, cioè quelle che ti educano solo a pane e comunismo.
Ma hai ragione tu, si stava meglio prima quando solo chi poteva permettersi una gitarella ad Harward, aveva diritto di esprimere le proprie capacità e dare voce alle proprie ambizioni.
Tu forse non hai idea del tasso di analfabetismo che c'era a Cuba negli anni '50, e guarda come è adesso. Comunisti di merda e cattivi.
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per ... tizzazione

Parla pure con un venezuelano e chiedigli un po' che ne pensa di Chavez, ad esempio. Non solo i venezuelani che vivono all'estero e non possono tornare in patria, ma pure quelli che vivono là e che per andarsene semplicemente in vacanza devono affrontare cagate a raffica, a cominciare dai soldi che possono portarsi fuori o le spese che possono fare.
A me sembra assurdo che oggi ci sia ancora gente che va dietro a ste vaccate (e non mi riferisco a te personalmente).

Ma lo sai, che a differenza di Castro, Chavez venne democraticamente eletto? E lo sai che, pur essendo un governo democratico, i militari appoggiati dalla CIA tentarono un colpo di Stato per rovesciarlo (nè più e nè meno quello che accadde ad Allende in cile)? Correva l'anno 2002.
E ovviamente sai anche che il Venezuela è il quarto paese al mondo produttore di greggio, il che spiegherebbe molte cose. Poi sull'operato di Chavez si potrebbe anche discutere, così come del personaggio, ma questa è un'altra storia....

[Gargarozzo]

Caro "trinariciuto" Pan

credevo che sarebbe campato per sempre...

non esageriamo, mica è Saviano.

[Johnny Wadd]

un genio politico, solo con la dittatura e alleandosi con i sovietici poteva resistere agli ingombranti vicini di casa americani che avrebbero preferito tenere i cubani nella miseria materiale e morale e trattandoli da colonia come avevano fatto prima dell'arrivo di Castro

non ho il mito della democrazia come bene assoluto, in certi casi fa solo danni, in maniera democratica mai avrebbe preso il potere a Cuba e se avesse poi dopo la rivoluzione attuato una politica democratica avrebbe fatto la fine di Allende, solo con la dittatura poteva attuare le sue riforme in un paese cosi arretrato come era Cuba negli anni '50

questa cagata degli americani che vogliono esportare la democrazia nel mondo fa piu' danni della bomba atomica, vedi Iraq, Libia e Siria

[pan]

E per chiudere...
capitolo educazione ed istruzione: ma che istruzione è una che ti infarcisce di nozioni SOLO ED ESCLUSIVAMENTE su comunismo, rivoluzione, Unione Sovietica etc?! Direi piuttosto limitata.

Capitolo sanità: per testimonianza diretta di chi ancora ci vive laggiù...negli ospedali ti curavano e curano ancora con medicinali per uso veterinario. Pensa un po' che livello...
Hasta la victoria siempre!

L'errore generale consiste nel voler confrontare un'isola grande un terzo dell'Italia con 13.000.000 milioni di abitanti con le punte avanzate dell'occidente capitalista e neanche con le sue sacche di miseria tra cui 4.000.000 milioni di italiani. Su quell'isola provarono a cambiare e il risultato fu un superamento netto degli standard antecedenti e di quelli degli altri Paesi simili dell'area.
I numeri sul calo della mortalità (ottimo indicatore del benessere sociale) stanno lì a provarlo e a questo proposito faccio notare che lo scorso anno in Italia si è verificato per la prima volta un calo di quell'indice pari allo 0,2% che il Governo racconta essere dovuto a sinistre congiunzioni astrali, mentre è frutto esclusivo dei beceri tagli alla sanità, con ampie variazioni regionali, come ben sa il tuo Presidente di regione che, guarda caso, vota NO, consapevole che riportando tutto a Roma il livellamento avverrà al ribasso aldilà delle vergognose ciance della Lorenzin.