(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[bellavista]

a parte che ti ricorderei il trovare chi te la dia, convincerla a fare figli prima dei 45, i 9 mesi che servono a farlo e che con 400 euro non ci convinci manco una moldava(bona) a farti un pompino (scherzo)
anche a 400 euro al mese adesso, ripeto adesso, crescita zero e mezzo milione di figli all'anno di pura razza italica sarebbero una spesa, auspicabile, ma folle...per aumentare oltre il tempo..devi inziare a farne almeno 1 milione l'anno e avresti deboli variazioni della piramide solo tra qualche anno.
non vorrei dire...ma non sono così convinto

Renzi ha convinto milioni di coglioni a votarlo con l'elemosina di 80 euro.
Stai tranquillo che con 400 al mese ne convinci molti a fare figli

[}}Tristan]

e su questo posso anche concordare, ma avevo fatto una aggiunta al post precedente che apre un nuovo problema

inoltre i soldi dei migranti (che sono anche europei) li dai agli italiani e ok..ma i migranti continui a obbligarli a non potersi spostare e dove e come li tieni?
non sono loro che vogliono il nostro aiuto, li obblighiamo a farsi "aiutare" a 35 euro al giorno, dato che non hanno scelta

[bellavista]

e su questo posso anche concordare, ma avevo fatto una aggiunta al post precedente che apre un nuovo problema

inoltre i soldi dei migranti (che sono anche europei) li dai agli italiani e ok..ma i migranti continui a obbligarli a non potersi spostare e dove e come li tieni?
non sono loro che vogliono il nostro aiuto, li obblighiamo a farsi "aiutare" a 35 euro al giorno, dato che non hanno scelta

I migranti cominci a bloccare gli sbarchi. Cosa possibilissima che ha già fatto la Spagna che l'anno scorso ha avuto 600 ingressi contro i 60.000 italiani. O come ha fatto malta.

Quelli già presenti gli dai un incentivo per tornare a casa (dato che hanno capito a questo punto che l'italia non è il bengodi che si aspettavano). Come sta già facendo la GERMANIA. E invece di spendere 1300 euro per mantenerli ogni mese, gliene offri una volta 2000 per tornare a casa. (in un anno hai già risparmiato 11000 euro a migrante)

Come vedi tutto quello che indico come possibilità, sono cose che vengono già fatte da altri paesi europei. Basta replicare.

[}}Tristan]

Allora, su Malta ho già detto più volte che hanno barattato con Renzi i migranti VS concessione a ENI di ricerca petrolio nelle loro acque territoriali (linkata la notizia pagine dietro)
La Spagna può farlo solo perchè ci sono altre vie ma, come la svizzera col segreto bancario, attua una politica che funziona SOLO perchè ci sono gli altri che lavorano al posto suo, chiudere la principale rotta diventerebbe un genocidio, o qui, o nello stretto di Sicilia, o in Libia, o nel Sahara o lasciandoli a morire nei loro paesi di fame, guerra o ilcazzocheneso.
L'unica cosa che chiedo è che si dica chiaramente, "che muoiano non sono cazzi miei", e dopo si faccia decidere agli italiani tutti se è questo quello che vogliono.

le tue soluzioni hanno dei prezzi da pagare, io preferisco prenderla in culo pagando i 35 euro ai migranti (?) per un solo e semplice motivo: la prenderei in culo ugualmente. In una logica di sistema io non sono un italiano ma solo una rotellina, che sia MPS, le venete, banca etruria, le riforme del lavoro o quello che preferisci, la prenderei sempre in culo non essendo tra quelli che lo mettono in culo, almeno così non mi sento ANCHE le mani sporche di sangue, tutto qui.

poi fidati sono anche in grado di dire che non me ne frega un cazzo, ma sentirmi complice tende a farmi schifo, meglio mohamed che tronchetti, de benedetti, silvio e compagnia cantante che sono lì da quando non avevo nemmeno la facoltà della ragione e lì resteranno anche dopo che la perderò


Tanto stiamo parlando del nostro Paese e dei soldi delle nostre tasse, che si faccia decidere gli italiani, ma tutti, non solo quelli con un palo in culo che li fa stare male ad ogni passo che fanno

[}}Tristan]

Inoltre preferisco la concorrenza di mohamed che se opera slealmente vuol solo dire che prende un dildo più grosso in culo a quella bella, onesta, piena di parolone di amore, solidarietà e tutto il cazzo che volete, dei miei confratelli di identità culturale e geografica che sono il vero freno in questo paese di merda che ha la scala mobile sociale più bloccata dell'intero occidente (a meno che non vogliate fare confronti con paesi come la grecia o il "sailcazzistan") e diciamocelo che la crisi è solo concentrazione di potere e risorse di italiani a scapito di altri italiani e non un vero impoverimento.

Porca troia, Menarini, quello dei medicinali, ha portato UN MILIARDO di euro di nero fuori dall'italia ( e non è mica solo lo prendo solo ad esempio), ma davvero il mio problema, da italiano, è un mohamed che darebbe la vita per andare in Germania o dove cazzo gli pare o che mi "ruba" un posto da spazzino o da 5 euro al giorno a cogliere pomodori (fossero anche 60.000 )?

PS 5 euro al giorno pagati da un altro mio fratello di sangue italico che non ci paga nemmeno le tasse , si arricchisce schifosamente e porta fuori i soldi fatti nel MIO Paese
PPS Me divertivo così tanto co le gif, così imparate a lamentarvi

[bellavista]

vedi negli ultimo post hai chiarito la tua posizione, che è legittima intendiamoci, ma chi ha una posizione come la tua del tipo: è giusto far entrare tutti.
poi è inutile che cerchi argomentazioni.
tu non cerchi alcuna argomentazione, non vuoi capire se sono utili o no, se i costi superano i benefici o no, se ci sono modi per fermare l'immigrazione o no. tu sei convinto che è giusta e che devono venire

qualunque dato concredo a te non interessa, hai già deciso quello che è "giusto"

[D.A.Siqueiros]

Dati riferiti all'anno 2012:

– Quanto ha speso l’Italia per gli immigrati: nel 2012 lo stato italiano ha speso 12,6 miliardi di euro per l’arrivo di nuove famiglie di immigrati sul suolo italiano.

– Le spese comprendono gli oneri per i servizi sanitari (3,7 miliardi), quelli educativi (3,5), i servizi sociali (0,6), gli alloggi (0,4), la giustizia (1,8), le spese del ministero degli Interni per la gestione (1,0) e i trasferimenti economici (1,6).

– Calcolando che la spesa pubblica in Italia è stata di 800 miliardi, i costi dell’immigrazione sono stati l’1,57 per cento della quota complessiva.

– Quanto ha ottenuto l’Italia dagli immigrati: lo stato, nel 2012, ha ottenuto 16,5 miliardi di euro dagli stranieri così suddivisi:

– Una parte delle entrate – vale a dire 7 miliardi di euro circa – deriva dal pagamento dell’Irpef (4,9 miliardi di euro), dall’imposta sui consumi (1,4 miliardi), sugli oli minerali (0,84), su lotto e lotterie (0,21) e per tasse e permessi (0,25).

– A ciò vanno aggiunti 8,9 miliardi di contributi previdenziali per gli stranieri.

– Il totale delle entrate di 16,5 miliardi di euro nel 2012 ha quindi coperto con scarto i 12,6 miliardi di spesa pubblica. I cittadini stranieri hanno fruttato 3,9 miliardi di euro all’economia italiana.

– Occupazione: gli immigrati creano anche lavoro. In Italia possiedono l’8,2 per cento delle aziende totali e, grazie a queste, producono 85 miliardi di valore aggiunto.

– Mentre il bilancio delle attività italiane è negativo, dal momento che nel 2012 almeno 50mila imprese hanno dovuto chiudere per via della crisi, gli stranieri hanno investito a tal punto da far crescere di 18mila il numero delle attività commerciali degli immigrati rispetto all’anno precedente.

[SoTTO di nove]

Quindi l'Italia secondo questi dati se non spendeva questi 12 miliardi non avrebbe incassato i 16 miliardi? Teoria che presuppone che ci sia un divieto d'accesso dello straniero regolare in Italia.
Stai (ed è una argomentazione che ripetono a pappagallo tutti i politici favorevoli all'accoglienza) mischiando le mele con le pere.
Le mele sono i cittadini stranieri che lavorano in Italia le pere sono i migranti che non producono alcunche.
Ergo sono gli stranieri che pagano l'Irpef o sono semplicemente i lavoratori che lo fanno?
Quel calcolo avrebbe un senso se mancassero le mele.
Le mele invece ci sono (anche troppe), invece spendere soldi per le pere (benchè meno di quello che ti producono le mele) sono sempre spese.
Non è che senza spendere soldi nelle pere ti viene a mancare l'introito delle mele.
Se mischiamo le cose abbiamo un saldo positivo di quasi 4 miliardi. Se consideriamo l'irpef delle mele come un normale introito dello stato abbiamo una spesa per le inutili pere di oltre 12 miliardi.

Il discorso si riduce a una sola cosa. è giusto aiutare le pere? Si o no. Lasciamo stare quello che incassa lo stato dalle pere.

[bellavista]

Dati riferiti all'anno 2012:

– Quanto ha speso l’Italia per gli immigrati: nel 2012 lo stato italiano ha speso 12,6 miliardi di euro per l’arrivo di nuove famiglie di immigrati sul suolo italiano.

– Le spese comprendono gli oneri per i servizi sanitari (3,7 miliardi), quelli educativi (3,5), i servizi sociali (0,6), gli alloggi (0,4), la giustizia (1,8), le spese del ministero degli Interni per la gestione (1,0) e i trasferimenti economici (1,6).

– Calcolando che la spesa pubblica in Italia è stata di 800 miliardi, i costi dell’immigrazione sono stati l’1,57 per cento della quota complessiva.

– Quanto ha ottenuto l’Italia dagli immigrati: lo stato, nel 2012, ha ottenuto 16,5 miliardi di euro dagli stranieri così suddivisi:

– Una parte delle entrate – vale a dire 7 miliardi di euro circa – deriva dal pagamento dell’Irpef (4,9 miliardi di euro), dall’imposta sui consumi (1,4 miliardi), sugli oli minerali (0,84), su lotto e lotterie (0,21) e per tasse e permessi (0,25).

– A ciò vanno aggiunti 8,9 miliardi di contributi previdenziali per gli stranieri.

– Il totale delle entrate di 16,5 miliardi di euro nel 2012 ha quindi coperto con scarto i 12,6 miliardi di spesa pubblica. I cittadini stranieri hanno fruttato 3,9 miliardi di euro all’economia italiana.

– Occupazione: gli immigrati creano anche lavoro. In Italia possiedono l’8,2 per cento delle aziende totali e, grazie a queste, producono 85 miliardi di valore aggiunto.

– Mentre il bilancio delle attività italiane è negativo, dal momento che nel 2012 almeno 50mila imprese hanno dovuto chiudere per via della crisi, gli stranieri hanno investito a tal punto da far crescere di 18mila il numero delle attività commerciali degli immigrati rispetto all’anno precedente.

peccato che i contributi previdenziali chi non è cittadino italiano se torna nel suo paese ha diritto a farseli rimborsare. e anche se non se li fa rimborsare glieli dovrai ridare sotto forma di pensione.
quindi se togli incontributi previdenziali il saldo è nettamente negativo

[D.A.Siqueiros]

Bellavista mi indichi il Paese che ti restituisce

TUTTO

quello che uno ha versato in Prevvidenza?
(ci vado subito)

@Sotto : dati 2012 della popolazione immigrata regolarmente

[SoTTO di nove]

Boh, a me sembra facile da capire.
Te stai facendo intendere che senza la spesa dei 12 miliardi (nell'accoglienza) non avresti i 16 di incasso (dagli occupati).
Ma noi per avere quei 16 non abbiamo bisogno di spendere quei 12.

[}}Tristan]

vedi negli ultimo post hai chiarito la tua posizione, che è legittima intendiamoci, ma chi ha una posizione come la tua del tipo: è giusto far entrare tutti.
poi è inutile che cerchi argomentazioni.
tu non cerchi alcuna argomentazione, non vuoi capire se sono utili o no, se i costi superano i benefici o no, se ci sono modi per fermare l'immigrazione o no. tu sei convinto che è giusta e che devono venire

qualunque dato concredo a te non interessa, hai già deciso quello che è "giusto"

Naaa, non è così.
ci sono un paio di punti fermi che tutti fanno finta di non notare e che sono ineluttabili invece.

il primo già detto: mai nella storia umana è stato fermato un solo flusso migratorio se non con sangue, guerra e genocidio, ecco perchè tutto questo affannarsi lo trovo stupido. Qualunque cosa si faccia mica elimini la forza e la pressione che li fa spostare, in qualunque modo ce la si racconti (invasione, bella vita, sostituzione etnica etc etc) ci penserà la natura esattamente come per l'osmosi e l'equilibrio osmotico a regolare il tutto (segno che non sono ancora troppi manco per il cazzo)

il secondo è naturale: ti è piaciuta la globalizazione italianen (delocalizazzione, supremazia del capitale finanziario senza confini, Cina padrona dei debiti pubblici occidentali e non solo etc etc) finora ne abbiamo preso solo i vantaggi, le pianelle a 80 centesimi su alibabà davvero pensavi fossero le uniche cose che arrivavano dall'altra parte del mondo? l'iphone fatto dal tizio che poi si butta dalla finestra alla foxconn ti piace? il compagno di reparto invece non può decidere che dalla finestra ti ci puoi buttare tu?
in definitiva materiali e finanze sì mentre la gente davvero deve tenersi il buco di culo del mondo dove è nata? è un sistema che abbiamo deciso di abbracciare noi per primi (noterai che non ci ho messo i mohamed, ma nel loro discorso abbiamo anche motivazioni geopolitiche)

volendo ti ricorderei che l'europa si è inventata una cosa chiamata colonialismo , non credi nel karma sul lungo periodo? (questo esempio te lo faccio perchè non potete far finta di non capire perchè terze o quarte generazioni di "migranti" facciano attentati in francia e inghilterra, ad esempio, sentendosi estranei pur avendo tutte le carte per essere "cittadini".Se noti le origini la longa manus del colonialismo non è poi così campato in aria)

voi italiani davvero credevate di sfangarla come coi marocchini, tunisini e compagnia africana che anche a 50\60 anni di distanza sono e rimangono sinonimi di spacciatore, venditore di cocco, vu cumprà etc etc?
Generazioni di stranieri rimasti corpi estranei e vi lamentate quelle nuove non ci caschino nel giochetto?

non è vero che non mi frega nulla ho spiegato che la soluzione non è quella utopistica di "fermarli", sia perchè non c'è un cazzo da fermare (non si può a meno dei prezzi detti prima da pagare, ed io ho propugnato i bombardamenti, rammento)
sia perchè siamo noi ad aver creato molte delle forze che li spingono (non fai parte della nato solo quando ti conviene, lo fai anche quando gli alleati sganciano bombe)

Però me lo fanno diventare barzotto cose come la proposta di report (c'era ancora la Gabanelli) che va in questa direzione, cioè gestirli e allo stesso tempo riqualificare il patrimonio immobiliare pubblico VI conviene sotto tutti i punti di vista rispetto a come sperperiamo i soldi adesso, integrandoli, gestendo una cosa immane, e guadagnandoci pure (sempre non si allestiscano lager).

Va da sè che oltre che piagnucolare dobbiamo o darci una svegliata "democratica" oppure è giusto si soccomba.
La selezione naturale piscia in culo a quelli che sono furbi solo nei primi tre metri della maratona che è la vita, vi piace "O paese più bello del mondo"? prossima volta sceglietene uno che non abbia 3000 km di coste davanti al continente più incasinato del pianeta.


piangere minchiate come hanno fatto tutti i popoli che hanno solo subito le ondate migratorie serve solo a innaffiare la pianta del fascismo che è sempre pronta a crescere rigogliosa e a lasciare morti e odio per strada.
Possono diventare una ricchezza di cui abbiamo pure bisogno, non è rassegnazione o resa la mia.


vediamo se perdi un minimo di tempo a dare una occhiata alla proposta dei comunistacci di Report, ti hanno fatto pure un pdf, trovi tutto nel link sopra

La devo smettere di scrivere sti papiri, fate una petizione per lasciarmi inondare il forum di gif con quelle riuscivo a limitarmi

[bellavista]

Boh, a me sembra facile da capire.
Te stai facendo intendere che senza la spesa dei 12 miliardi (nell'accoglienza) non avresti i 16 di incasso (dagli occupati).
Ma noi per avere quei 16 non abbiamo bisogno di spendere quei 12.

Infatti questo è il secondo punto Che si fa finta di non capire.

Nella tabellina su quante tassano pagano gli immigrati, si mettono dentro tutti gli immigrati che lavorano e vivono in italia.
Per intendersi si mettono dentro: i cinesi che aprono aziende nel tessine e bar, si mettono dentro le badanti rumene (che sono cittadine UE) si mettono dentro gli inglesi che si trasferiscono a vivere in italia e si comprano la villa in toscana, si mettono dentro addirittura i calciatori di serie A stranieri che vanno a giocare alla Juventus

Ora il problema non sono questi. Io non ho mai scritto: cacciamo tutti quelli che non sono di pura razza italica Io sto dicendo da parecchio tempo che chi ha i soldi o un lavoro per vivere in italia e ci può stare regolarmente venga ed è il benvenuto.
Ma se non hai un lavoro a meno di andare a raccogliere i pomodori a 2 euro al giorno in nero, o andare a spacciare al parco e non hai i soldi per mantenerti e quindi devi essere mantenuto dallo stato italiano è meglio che:
-vieni respinto alla frontiera
-o se sei già entrato, rimandato a casa tua

Io sono anche favorevole a rendere più semplice la procedura di visto, in modo che chi può entrare per lavorare sia facilitato e possa arrivare con un volo di linea invece che su un barcone.
Mentre chi vuole entrare illegalmente semplicemente venga bloccato, come si fa alla frontiera dei paesi seri quando provi ad entrare illegalmente.

[bellavista]

troppo difficile come principio? se vuoi venire in italia vai al consolato italiano del tuo paese e richiedi un visto, quando ce l'hai ti prendi un bel aereo e arrivi?
tra l'altro perchè nessuno di chi è favorevole all'immigrazione propone di semplificare semplicemente la procedura di ingresso legale? non li vogliamo proprio far entrare legalmente? devono arrivare con un barcone per essere accolti? se arrivano in aereo con i documenti in regola la storia non è abbastanza penosa o semplicemente ci puoi lucrare di meno?

[}}Tristan]

non vorrei insistere, ma nel servizio di report c'è anche l'analisi del perchè ci vogliano due anni per una richiesta d'asilo e le soluzioni per smaltirle in due mesi

inutile dire che la differenza è fare le cose all'italiana o organizzarsi con un piano di GESTIONE

PS non include l'idea di accoglierli tutti.