(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[bellavista]

non vorrei insistere, ma nel servizio di report c'è anche l'analisi del perchè ci volgliano due anni per una richiesta d'asilo e le soluzioni per smaltirle in due mesi

l'avevo sentita al tempo la "soluzione" di report.
e prevedeva comunque che questi arrivassero in italia col barcone

mentre la soluzione bellavista è che vadano al consolato italiano o del paese dove vogliono andare e richiedano il visto li e se lo ottengono arrivano con un bel volo di linea, se non gli danno il visto restano a casa loro.

la soluzione bellavista è molto più efficiente

e resta la domanda in sospeso: ma perchè nessuno dei favorevoli all'immigrazione propone di semplificare l'ingresso legale tramite consolato? sarà che farli arrivare con barcone e molto più lacrimevole oltre che lucrativo?

[}}Tristan]

sapevo avresti risposto così..avevo aggiunto un ps..ma troppo tardi

PS non include l'idea di accoglierli tutti.

l'analisi di report parte dal dato di fatto che sono già qui e continueranno ad arrivare, ma se metti in moto una macchine del genere con contributi europei i costi si abbattono, le emergenze si affrontano e puoi anche iniziare a fare una politica di rimpatri, non a cazzo.
oltre a rimanerti un patrimonio immobiliare pubblico che adesso è allo sfacelo e che diventerebbe una risorsa per la protezione civile e le calamità.

cosa non va bene in un piano del genere?

[bellavista]

sapevo avresti risposto così..avevo aggiunto un ps..ma troppo tardi

PS non include l'idea di accoglierli tutti.

l'analisi di report parte dal dato di fatto che sono già qui e continueranno ad arrivare, ma se metti in moto una macchine del genere con contributi europei i costi si abbattono, le emergenze si affrontano e puoi anche iniziare a fare una politica di rimpatri.
cosa non va bene in un piano del genere?

che questo piano è un puttanata
ma report è famoso per le sue puttanate, mi ricordo la sua idea come eliminare il nero era di tassare al 50% tutti prelievi in contanti dalle banche. l'idea che la gente avrebbe risolto prelevando una volta e poi non depositando più in banca non li aveva sfiorati.

ora ti spiego tutti i problemi della "soluzione" di report rispetto alla soluzione bellvista.

la mia è chiedi visto al consolato se te lo danno, per lavoro o perchè ti considerano un rifugiati, prendi un volo di linea e arrivi nel paese

la soluzione di report è:
ti fai il viaggio attraverso il deserto
paghi lo scafista che ti porta in italia
arrivi in italia e ti mettono innun centro di accoglienza
li fai la domanda che diciamo pure che ora richiede 2 mesi
intanto in questi due mesi ti mantiene lo stato italiano
se la domanda te la rifiutano tu fai appello (salvo non voler abolire il diritto d'appello)
e ti fai altri 2/3 mesi pagato dallo stato italiano
-se ti rifiutano anche quella si fa il rimpatrio, che paga lo stato italiano
-a meno che ovviamente tu non sparisca e resti nel paese illegalmente
-se invece la domanda te la accettano resti qui con il tuo visto (cioè quello che con la mia proposta
potevi avere dall'inizio)

ora mi pare che la mia proposta sia ampiamente più efficiente di quella di quei cazzoni di report

[}}Tristan]

beh sì, su un forum porno lo sembra...

non avevo capito fosse una questione di brevetto migliore, troppe puntate di airport security australia

[bellavista]

beh sì, su un forum porno lo sembra...

non avevo capito fosse una questione di brevetto migliore, troppe puntate di airport security australia

che risposta del cazzo
ti ho analizzato la favolosa "proposta di report" ho scritto qualche passaggio che non sia corretto?
perchè se si puoi pure dirlo, se invece i passaggi sono quelli che ho elencato capire che sia una puttanata è evidente

a meno che pensi che chi arriva in un paese ci goda ad arrivarci con un barcone, e se tu gli dessi un visto in consolato lo rifiuterebbe per lo spirito d'avventura

[}}Tristan]

dai è vero, ammetto che era una risposta del cazzo
però , come già detto, non è che tu scherzi.

sei un ottimo flamer, perchè sono certo ci sia gente che ci si sega leggendo la tua proposta mentre spacca tutto contro la scrivania

[CanellaBruneri]

Vademecum per le trollate di Bellavista (e mi meraviglio che anche forumisti scafati ci caschino)

- Le migrazioni di massa non hanno soluzioni, devono essere governate

- I problemi complessi non hanno soluzioni semplici (molti sono affascinati dalla favola del nodio di Gordio)

- Difficile che chi ha diritto al Rifugio, possa rivolgersi a qualche Consolato per ovvie ragioni

- rendere la Clandestinità un reato è una grossa cazzata, perchè tutti i testimoni dei traffici (quindi vincolati alla verità), sono imputati per reato connesso (con diritto di silenzio e anche di mentire). Lo dicono i Magistrati, mica io.

- L'Italia è un paese di transito (basta una carta geografica per capirlo)

- Regola base del giornalismo: un cane che morde il padrone non fa notizia, il padrone che morde il cane sì. Lo stesso vale per le foto dei negri che ciondolano in piazza (e cos'altro dovrebbero fare, essendo in un limbo giuridico Borgesiano).

- governare il fenomeno non è facile, o, almeno è meno facile dei post di Bellavista

- Don't feed the troll

(Tristan, sei ammirevole, ma non hai capito un cazzo delle dinamiche del forum)

[cicciuzzo]

Canella, 110 e lode e bacio accademico

[bellavista]

comunque riassumiamo: fargli richiedere il visto al consolato italiano nel loro paese e se hanno i requisiti farli arrivare un con bel volo di linea proprio no? magari mandando un po' più di persone nei consolati dei paesi con maggior richiesta per sveltire la procedura in loco. non piace proprio questa soluzione?
il rifugiato deve arrivare con il barcone, rischiare di affogare, essere traghettato in italia dalla nave della ong, essere messo in un centro d'accoglienza, essere mantenuto in italia fino a che non si decide con tutti i relativi costi, ecc. ecc. è così che ci piace fare? molto più folcloristico in effetti, e poi vuoi mettere quanti bei soldi ci puoi lucrare in questo modo

[bellavista]

- Difficile che chi ha diritto al Rifugio, possa rivolgersi a qualche Consolato per ovvie ragioni

- L'Italia è un paese di transito (basta una carta geografica per capirlo)

le altre nemmeno te le commento
ma queste due sono interessanti, qual'è la ovvia la difficoltà a rivolgersi al consolato per richiedere un visto, cosa prevista dalla legge per entrare in un paese?
forse la difficoltà sta nel fatto che visto che l'80% delle richieste come rifugiato vengono rifiutate il consolato il visto non te lo darebbe, altre ovvie ragioni per non rivolgersi al consolato non le vedo

la seconda è ancora più divertente, dato che il senso è: cosa ce ne fotte se arrivano tanto poi vogliono andare in altri paesi. il che denota la classica mentalità italiana, l'idea che se sei in europa dovresti evitare che la gente entri illegalmente in europa, invece che dire: faccio entrare perchè poi tanto vanno in altri paesi non ti sfiora.
il fatto è che gli altri paesi non sono favorevoli a questa bella pensata e infatti la francia e l'austria si mettono bloccarli al confine, ripristinando le frontiere che dovrebbero essere abolite, proprio perché questa tua bella idea che "tanto l'italia è un paese di trasito" non gli piace granchè

[}}Tristan]

[Scopri]Spoiler

Vademecum per le trollate di Bellavista (e mi meraviglio che anche forumisti scafati ci caschino)

- Le migrazioni di massa non hanno soluzioni, devono essere governate

- I problemi complessi non hanno soluzioni semplici (molti sono affascinati dalla favola del nodio di Gordio)

- Difficile che chi ha diritto al Rifugio, possa rivolgersi a qualche Consolato per ovvie ragioni

- rendere la Clandestinità un reato è una grossa cazzata, perchè tutti i testimoni dei traffici (quindi vincolati alla verità), sono imputati per reato connesso (con diritto di silenzio e anche di mentire). Lo dicono i Magistrati, mica io.

- L'Italia è un paese di transito (basta una carta geografica per capirlo)

- Regola base del giornalismo: un cane che morde il padrone non fa notizia, il padrone che morde il cane sì. Lo stesso vale per le foto dei negri che ciondolano in piazza (e cos'altro dovrebbero fare, essendo in un limbo giuridico Borgesiano).

- governare il fenomeno non è facile, o, almeno è meno facile dei post di Bellavista

- Don't feed the troll

(Tristan, sei ammirevole, ma non hai capito un cazzo delle dinamiche del forum)

Mi inginocchio alla tua capacità di sintesi e non sto scherzando.

sono colpevole perchè sapevo cosa facevo, ma ogni tanto mi faccio prendere fregandomene .
Spesso è più un esercizio per non cadere nel circolo delle proprie convinzioni e per non dimenticare in cosa e perchè si crede.

Ammetto che nonostante la disillusione, ormai antica, tende a fare male, ugualmente, vedere un certo tipo di mondo.

[bellavista]

io aspetto di conoscere le "ovvie ragioni" per cui uno che ha diritto a un visto non potrebbe andare al consolato a chiedere il visto

ma purtroppo so che i pessimi troll buttano li cazzate che non sanno argomentare e non riceveró risposta

[CanellaBruneri]

- Difficile che chi ha diritto al Rifugio, possa rivolgersi a qualche Consolato per ovvie ragioni

- L'Italia è un paese di transito (basta una carta geografica per capirlo)

le altre nemmeno te le commento
ma queste due sono interessanti, qual'è la ovvia la difficoltà a rivolgersi al consolato per richiedere un visto, cosa prevista dalla legge per entrare in un paese?
forse la difficoltà sta nel fatto che visto che l'80% delle richieste come rifugiato vengono rifiutate il consolato il visto non te lo darebbe, altre ovvie ragioni per non rivolgersi al consolato non le vedo

la seconda è ancora più divertente, dato che il senso è: cosa ce ne fotte se arrivano tanto poi vogliono andare in altri paesi. il che denota la classica mentalità italiana, l'idea che se sei in europa dovresti evitare che la gente entri illegalmente in europa, invece che dire: faccio entrare perchè poi tanto vanno in altri paesi non ti sfiora.
il fatto è che gli altri paesi non sono favorevoli a questa bella pensata e infatti la francia e l'austria si mettono bloccarli al confine, ripristinando le frontiere che dovrebbero essere abolite, proprio perché questa tua bella idea che "tanto l'italia è un paese di trasito" non gli piace granchè

Ti ha già rispotao Tristan. Oggi non ho un cazzo da fare (cit.), per cui mi diverto sul forum (cit.). Del merito dei tuoi post, dopo anni di silenzio di fronte a vecchie lenze, finalmente sei libero di trollare, sfruttando la tua indiscussa furbizia dialettica- furbizia, non intelligenza- e vai col liscio. D'altronde Cicciuzzo ti tiene bordone, e chi sono io per per prendermela con Cicciuzzo, che per il bene del Forum non chiede il tuo ban, come sarebbe sacrosanto?

In questi periodi grigi, hai una tua funzione, sei comunque un animatore di villaggio, per giunta gratis. Per cui “Va, va, povero untorello, non sarai tu quello che spianti Milano".

P.S. Dal momento che ti sei autocostruito la reputazione di "intelligente", apprezza che comunque ci vado in punta di fioretto, quindi , se rispondi stai nei limiti.

PPS. naturalmete il ragionamento che l'immigrazione di massa non vada risolto, ma governato lo hai accuratamente evitato. CVD

[bellavista]

- Difficile che chi ha diritto al Rifugio, possa rivolgersi a qualche Consolato per ovvie ragioni

- L'Italia è un paese di transito (basta una carta geografica per capirlo)

le altre nemmeno te le commento
ma queste due sono interessanti, qual'è la ovvia la difficoltà a rivolgersi al consolato per richiedere un visto, cosa prevista dalla legge per entrare in un paese?
forse la difficoltà sta nel fatto che visto che l'80% delle richieste come rifugiato vengono rifiutate il consolato il visto non te lo darebbe, altre ovvie ragioni per non rivolgersi al consolato non le vedo

la seconda è ancora più divertente, dato che il senso è: cosa ce ne fotte se arrivano tanto poi vogliono andare in altri paesi. il che denota la classica mentalità italiana, l'idea che se sei in europa dovresti evitare che la gente entri illegalmente in europa, invece che dire: faccio entrare perchè poi tanto vanno in altri paesi non ti sfiora.
il fatto è che gli altri paesi non sono favorevoli a questa bella pensata e infatti la francia e l'austria si mettono bloccarli al confine, ripristinando le frontiere che dovrebbero essere abolite, proprio perché questa tua bella idea che "tanto l'italia è un paese di trasito" non gli piace granchè

Ti ha già rispotao Tristan. Oggi non ho un cazzo da fare (cit.), per cui mi diverto sul forum (cit.). Del merito dei tuoi post, dopo anni di silenzio di fronte a vecchie lenze, finalmente sei libero di trollare, sfruttando la tua indiscussa furbizia dialettica- furbizia, non intelligenza- e vai col liscio. D'altronde Cicciuzzo ti tiene bordone, e chi sono io per per prendermela con Cicciuzzo, che per il bene del Forum non chiede il tuo ban, come sarebbe sacrosanto?

In questi periodi grigi, hai una tua funzione, sei comunque un animatore di villaggio, per giunta gratis. Per cui “Va, va, povero untorello, non sarai tu quello che spianti Milano".

P.S. Dal momento che ti sei autocostruito la reputazione di "intelligente", apprezza che comunque ci vado in punta di fioretto, quindi , se rispondi stai nei limiti.

PPS. naturalmete il ragionamento che l'immigrazione di massa non vada risolto, ma governato lo hai accuratamente evitato. CVD

Cannella, fammi un piacere caro, questo fare paternalistico usalo con i tuoi familiari

Qui stavamo amabilmente discutendo con tristan, che pure avendo idee diverse era in grado di esporle senza insultare e provocare come fai tu.
Mentre stavamo amabilmente discutendo e scambiando idee, cosa utile da fare su un forum, arrivi tu dal nulla, butti li 4 puttanate pensando di dire grandi verità, dopo di che tacci chi non concorda di essere troll.

Essendo di ottimo umore non ti rispondo come meriteresti, ma continuo sulla mia linea di tolleranza, fai lo stesso, evita di leggermi e di rispondermi e vivremo felici su questa piccola terra

Un bacione caro

[TeNz]

Personalmente ho trovato interessante la discussione e a parte qualche faccina da parte di entrambi anche sostanzialmente corretta.

La tua idea cannella del governare il fenomeno è giusta e concordo con te.
Peccato che più che governare il fenomeno stiano mettendo una pezza su una pezza su una pezza.
Nessuno nega la buona volontà che in Europa ci è stata riconosciuta varie volte ma....
Non si governano i fenomeni con le pezze , l'improvvisazione , l'ideologia e la buona volontà, ma con la pianificazione .
Il fatto di vedere e confrontare come si comportano rispetto al fenomeno migratorio in altri paesi non mi sembra assolutamente sbagliato come approccio.
Ad esempio
La Spagna è anche essa una delle porte per l'Europa ma è vero quello che è stato detto?
Non ho ancora controllato ma controllero perché ne vale la pena anche solo come curiosità personale.

Personalmente capisco che il fenomeno crei preoccupazione , anche perché spesso l'informazione per prima non aiuta a fare i distinguo su un fenomeno che ha ormai una trentina di anni.
Non si possono più paragonare immigrati che sono in Italia da 20 anni che hanno fatto figli qua , figli che ormai sono culturalmente italiani,con i migranti di oggi.