(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[D.A.Siqueiros]

ho due proposte:

1)mandiamo renzi e sique e il pd a integrare in africa. La ci sono gia' diverse etnie (le chiamano cosi'), anche se poi sono tutti negri.

Posso portarmì la Boschi al posto di Renzi?

[manigliasferica]

Macron che dice: "in Francia solo i migranti che portano soldi e fanculo a tutti gli altri pezzenti vagabondi! Quelli che se li tenga l'Italia!!"

Tutto molto pragmatico, tutto molto realista.
Certo non è quello che il Pd, Sala e Siq sono scesi in piazza il mese scorso.

Macron eletto come buonista dal cuore d oro ed invece tiene il cuore di un Salvini...

[australiano]

premettendo che io sono contrario all'immigrazione incontrollata...

però sta divisione tra economici e politici mi ha sempre fatto ridere

cioè se io sono "fortunato" che c'ho le bombe, posso fuggire, mentre se sono "sfortunato" e muoio semplicemente di fame, sono costretto a rimanere a morir di fame? che poi, spesso, la fame è causata da guerre che ci son state, o che sono limitrofe, o che vengono combattute in maniera non convenzionale, o che non sono "ufficialmente riconosciute" come tali.

[SoTTO di nove]

Il migrante economico non muore di fame. Spera soltanto di migliorare la sua condizione.
Chi muore di fame non arriva da noi.

Intanto il governo Gentiloni si è messo la maschera leghista per far paura all'Europa. Minacciano la chiusura dei porti se le navi battenti bandiera straniera continueranno a portarli da noi. Peccato che la presenza di queste navi (e non parlo delle Ong che non rispondono all'Europa) è stato richiesto dall'Italia stessa per diminuire i costi dei soccorsi in mare. Ma si sapeva che i porti di attracco rimanevano quelli italiani.
Mettiamo il caso che Gentiloni blocchi davvero i porti e le navi come quella spagnola giunta ieri se ne tornino a casa loro. Cosa succedera al primo naufragio di un gommone per "mancanza" di unità di salvataggio? Veramente il governo Gentiloni lascerebbe il mediterraneo scoperto (perchè col cazzo che i norvegesi terrano le loro navi qua) in caso l'Europa continui a non decidere? (ci vuole l'unanimità per cambiare la decisione di portare i migranti ognuno nel proprio paese). Saranno leghisti fino alla morte o è solo l'ennesimo bluff per elemosinare qualche punto di percentuale di flessibilità tenendoci però i migranti?

Per dire. Macron gli ha già risposto che si devono aiutare solo i rifugiati. Ma quel migliaio di migranti economici sbarcati ieri dalla nave spagnola chi li ha portati in Italia? Perchè Gentiloni dopo questa uscita di Macron non ha subito impedito alla nave spagnola di attraccare?
Che teatrino.

P.s. Già finito l'idillio con il Santo Macron d'Europa?

[Rand Al'Thor]

Chissà, magari quest'uscita aveva lo scopo di distogliere l'attenzione da questo.
Oppure, alla napoletana, europeista si, ma mica scemo.

Il migrante economico non muore di fame (almeno per quelli che vengono dall'africa sub-sahariana). Spera soltanto di migliorare la sua condizione.

In realtà è proprio al contrario. Il migrante economico è quello che nel suo paese farebbe la fame.
Il migrante che australiano chiama politico, che ha diritto allo status di rifugiato, è quello che rischia di morire per guerra/persecuzione politica/religiosa etc.

[SoTTO di nove]

Cosa intendi per farebbe la fame?
Credo che il numero di persone nel mondo che vivono in codizione peggiori di quelli che sbarcano in Italia sia oltre il miliardo.
Non sono certo dei privilegiati ma è sempre tutto relativo.
Il punto è che non possiamo/dobbiamo prenderci carico del migrante economico.
Se si vuole dimunuire la povertà nel mondo la strada non è quella di accogliere il migrante facendo finta che si stia facendo una buona azione.
Al contrario è un nascondere la testa sotto la sabbia.
Puoi chiamarlo benaltrismo se vuoi.

[Rand Al'Thor]

Cosa intendi per farebbe la fame?
Credo che il numero di persone nel mondo che vivono in codizione peggiori di quelli che sbarcano in Italia sia oltre il miliardo.
Non sono certo dei privilegiati ma è sempre tutto relativo.
Il punto è che non possiamo/dobbiamo prenderci carico del migrante economico.
Se si vuole dimunuire la povertà nel mondo la strada non è quella di accogliere il migrante facendo finta che si stia facendo una buona azione.
Al contrario è un nascondere la testa sotto la sabbia.
Puoi chiamarlo benaltrismo se vuoi.

Ma io non sto dicendo che dovremmo accogliere i migranti economici, stavo soltanto dicendo che non è vero che il rifugiato ha il diritto d'asilo perché nel suo paese morirebbe di fame. O almeno, non è per questo motivo che viene accolto.
Quelli che probabilmente rischiano di morire di fame sono quelli che vengono dai paesi poverissimi in cui però non c'è una guerra o una persecuzione in atto.

[SoTTO di nove]

A morire di fame sono i bambini. Gli adulti che arrivano da noi cercano solo una vita migliore.
Noi per accogliere questi ci giriamo dall'altra parte verso chi davvero ha bisogno di aiuto.
Logico che non spendere soldi per l'accoglienza non servirà ad un cazzo perchè non saranno dirottati su chi muore veramente di fame ma smettiamola con questa ipocrisia buonista.

[Rand Al'Thor]

A morire di fame sono i bambini. Gli adulti che arrivano da noi cercano solo una vita migliore.
Noi per accogliere questi ci giriamo dall'altra parte verso chi davvero ha bisogno di aiuto.

Può anche darsi ma la fai troppo semplice. Quanti di questi che vengono qui poi mandano i soldi indietro alla famiglia nel paese di provenienza, magari sfamando i bambini? E poi non consideri che ci sono moltissimi minori che arrivano sulle coste e, considerato il tragitto che fanno, partono che sono ancora bambini. Il mio punto è che ci sono tante sfumature, tante situazioni e che rinchiuderli tutte nel "questo è venuto qua solo per vivere meglio" è riduttivo.
A me va bene che non abbiano il diritto d'asilo, ma neanche bisogna sparare palle.

Poi rimane il fatto che hai basato la distinzione sul fatto che "il migrante economico non muore di fame" lasciando intendere che quello politico invece si, ed era per questo che veniva accolto. Il mio messaggio successivo voleva contestare questo.

[SoTTO di nove]

Poi rimane il fatto che hai basato la distinzione sul fatto che "il migrante economico non muore di fame" lasciando intendere che quello politico invece si, ed era per questo che veniva accolto. Il mio messaggio successivo voleva contestare questo.

No, nel rispondere ad Australiano intendevo che il migrante economico non è in pericolo di vita (cioè non muore di fame) mentre il rifugiato si presume che lo sia (in pericolo di vita)
La distinzione era quella, non che il rifugiato muore di fame.

P.s. Ho ascoltato proprio prima un dibattito in tv e facevano notare che un migrante (economico) del Bangladesh (che chissà perchè deve andare in Africa per raggiungere l'Europa, forse le altre vie sono chiuse?) se nel suo periodo di "accoglienza" in Italia risparmiasse tutto quello che gli diamo (cioè i 2/3 euro al giorno) visto che vitto e alloggio è a carico nostro alla fine dell'anno avrà guadagnato più di un suo concittadino che rimane in Bangladesh a lavorare...
Se anche dovessimo espellerlo e riaccompagnarlo di nuovo in Bangladesh (a spese nostre) è come se qua avesse trovato un lavoro senza lavorare.
Questo è un esempio assurdo ma serve per far capire che non si può parlare di frontiere aperte. Se fosse agevolato ulteriormente l'approdo in Italia chi glielo farebbe fare ai bengalesi di cercare lavoro a casa loro se qua da noi gli basta fare presenza per guadagnare uno stipendio da spedire a casa.

[Rand Al'Thor]

Poi rimane il fatto che hai basato la distinzione sul fatto che "il migrante economico non muore di fame" lasciando intendere che quello politico invece si, ed era per questo che veniva accolto. Il mio messaggio successivo voleva contestare questo.

No, nel rispondere ad Australiano intendevo che il migrante economico non è in pericolo di vita (cioè non muore di fame) mentre il rifugiato si presume che lo sia (in pericolo di vita)
La distinzione era quella, non che il rifugiato muore di fame.

Aaah ok.

[OSCAR VENEZIA]

Prima di discutere se muore di fame di piu' un profugo o un beduino bisognerebbe capire che non abbiamo la sovranita' sulle nostre acque territoriali e relativi porti perche' politici e cittadini non sanno bene cosa sia. Allevati all'internazionalismo proletario o al parrochialismo pensano che lo stato sia un grosso condomio o comune e non ne percepiscono la sacralita'.
Altrimenti non ci faremmo mettere i piedi in faccia dalle Ong e dai cosidetti alleati.
Non avere il senso del limite e del decoro nel
difendere innanzitutto l'integrita' propria e' una grave carenza strutturale che non puo' non condizionare
anche i rapporti economici che al pari di quelli politico-
militari sono improntati alla
subalternita'.
Questa incapacita' patologica di muoversi su scenari internazionali prendendo decisioni volete che sfugga agli altri stati che ci osservano ?
E' ovvio che si gettano le basi per farsi mettere i piedi in faccia da chiunque, tanto si sa che L'Italia a livello internazionale si fa incastrare crogiolandosi nel suo ruolo di vittima designata.
Che tipo di rispetto anche a livello politico ed economico puo' pretendere dai vicini uno stato del genere ? Che peso specifico puo' avere in Europa ?
Chi scommetterebbe sulla sua capacita' di attraversare i secoli rimanendo se stesso ?

[ziggy7]

ormai ci facciamo parcheggiare le biciclette davanti ai portoni senza neanche un moto insurrezionalista

[Bugo]

Andare avanti a botte di 5-6.000 immigrati al giorno non è sostenibile, le strutture di accoglienza e di primo soccorso sono sature. Semplicemente le navi spagnole dovrebbero portarli in Spagna, e così via. L'Europa dovrebbe obbligare i paesi a ricevere i rifugiati e dovrebbe fare in modo da rimpatriare i migranti clandestini NON rifugiati, non limitandosi a lasciare il singolo stato, che poi siamo sempre noi Italia, a occuparsi di tutti, dando fogli di via che nel 99% dei casi nessuno rispetta.

[manigliasferica]

Migranti: stop di Francia e Spagna a sbarchi nei loro porti. Austria manderà l'esercito al confine italiano

http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... P2-S1.8-T1

ricapitoliamo:
l'Italia ha chiesto aiuto all'Europa.
l'Austria, come si sapeva e non ci si aspettava niente da loro, sta schierando l'esercito ai confini.
dagli spagnoli nemmeno ci si aspettava qualcosa.
ma da Macron...dal compagno Macron il Pd ed il governo italiano non si aspettavano tanta insensibilità.

E adesso?
Italia isolata e ogni giorno riempita di uomini a botte da 3000/5000 al giorno.

Che autogol questi del Pd al governo. Invece di ammettere di aver sbagliato e schierare la marina e non far entrare nessuno, no insistono a far entrare tutti.
Poi si stupiscono se la gente si incazza e non li vota.