(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[manigliasferica]

l'unico che può fare cose come bloccare gli immigrati, cannoneggiarli etc è Matteo Renzi con il suo nuovo movimento stile vecchia Dc (come ho scritto qui viewtopic.php?f=2&t=32837&start=8025 )

Preconizzare improbabili scenari e portare a sostegno il link di quanto scritto qualche giorno prima non mi pare una metodologia popperiana.
Vabbe' , fa molto caldo.

scusa e perchè improbabili?
ad oggi ce il Pd diviso tra renziani e antirenziani
il m5s
il centrodestra Forza Italia + Lega (anche se li non si capisce chi sarà il leader se Berlusconi o Salvini) + altri partitini
e poi qualche piccolo partito di sinistra

nel Pd la situazione ormai è insostenibile difficile pensare che Renzi e quelli di sinistra possano convivere. E' chiaro che Renzi o loro si staccheranno. Più facile per Renzi staccarsi e farsi un partito. Da solo però non è abbastanza forte ed ha bisogno di Forza Italia (e qui bisogna capire se veramente Berlusconi farà un passo indietro e lascerà tutto al figlioccio di Firenze).
di contro ci saranno:
i soliti m5s
la lega, scaricata da Berlusconi, che si unirà alla Meloni e altri svalvolati di destra
e poi il Pd di sinistra (Pisapia etc). Ovviamente ci saranno altri mille partitini di sinistra che non si uniscono perchè divisi fa figo.

come vedi l'ago della bilancia è Renzi. Se fa il suo partito si allea con Forza Italia che scarica la Lega.
Se rimane nel Pd...ma con questo Pd di continue tensioni non si può vincere.
E quindi la sfida sarebbe tra centrodestra Forza Italia + Lega contro m5s.

i 5s ad oggi sono gli unici sempre presenti nelle probabili sfide testa a testa.
a mio parere perdenti sia contro il centrodestra (FI+ Lega) ma sia contro il centro (Renzi+ FI)

[australiano]

ad oggi ce il Pd diviso tra renziani e antirenziani
il m5s
il centrodestra Forza Italia + Lega (anche se li non si capisce chi sarà il leader se Berlusconi o Salvini) + altri partitini
e poi qualche piccolo partito di sinistra

nel Pd la situazione ormai è insostenibile difficile pensare che Renzi e quelli di sinistra possano convivere. E' chiaro che Renzi o loro si staccheranno. Più facile per Renzi staccarsi e farsi un partito. Da solo però non è abbastanza forte ed ha bisogno di Forza Italia (e qui bisogna capire se veramente Berlusconi farà un passo indietro e lascerà tutto al figlioccio di Firenze).
di contro ci saranno:
i soliti m5s
la lega, scaricata da Berlusconi, che si unirà alla Meloni e altri svalvolati di destra
e poi il Pd di sinistra (Pisapia etc). Ovviamente ci saranno altri mille partitini di sinistra che non si uniscono perchè divisi fa figo.

come vedi l'ago della bilancia è Renzi. Se fa il suo partito si allea con Forza Italia che scarica la Lega.
Se rimane nel Pd...ma con questo Pd di continue tensioni non si può vincere.
E quindi la sfida sarebbe tra centrodestra Forza Italia + Lega contro m5s.

i 5s ad oggi sono gli unici sempre presenti nelle probabili sfide testa a testa.
a mio parere perdenti sia contro il centrodestra (FI+ Lega) ma sia contro il centro (Renzi+ FI)

a parte il fatto che non esiste il sistema doppio turno. quindo ste improbabili sfide testa a testa tra m5s e uno dei due poli non ci possono essere e quindi non sapremo mai se tu possa avere ragione o meno sul loro eventuale esito...
ma a parte ciò

riguardo i dissidenti "di sinistra" di renzi, dal pd se ne sono andati già via prima delle primarie.
adesso sono rimasti dissidenti di metodo e di leadership, ma certamente non possiamo ritenere franceschini o emiliano come "di sinistra" o "più di sinistra di renzi", forse possiamo ritenerlo giusto solo il povero orlando che però appunto è solo. ma anche qua, non sono scontri sui contenuti, ma solo sui metodi e SOPRATTUTTO sulle poltrone in direzione. e cmq di una (per ora) minoranza.

cmq che renzi possa staccarsi non ci credo. semmai punterà a portare gli ultimi, ennesimi, dissidenti, alla porta.
sul fatto che silvio possa consegnargli, chiavi in mano, FI ho dei dubbi.
sarebbe una mossa intelligente ma il nostro è un presuntuoso e magari pensa DAVVERO di "essere tornato" e quindi vuole spartirsi la torta e non consegnarla in cambio di una "ripulita storica" e un salvacondotto aziendale.

cmq stiamo davvero parlando di fantapolitica (e oltretutto siamo nel thread sbagliato)


giusto per tornare in thread quelli di FI sono a mio avviso molto più razzisti di quelli della lega, solo che, non so bene per quale motivo, si sono autoconvinti di essere un partito moderato, responsabile, istituzionale (mi veniva da ridere mentre lo scrivevo, ma loro davvero lo dicono) e quindi non possono avallare scelte troppo estremiste. su questo siamo d'accordo. ma già sullo ius soli, per dirne una, sono contrari. perchè sanno bene che il proprio elettorato è contrario. quindi la vedrei difficile, SU QUEL TEMA SPECIFICO, andare insieme a renzi.

[manigliasferica]

quella sullo Ius soli è una bomba cazzata di Renzi. l'ha buttata li. ha detto una cosa che poteva essere percepita come razzista e allora ha controbilanciato con lo Ius.
lui guarderà i sondaggi, se la gente lo vuole lo farà. Se la gente non lo vuole lascerà cadere tutto nel dimenticatoio.

sulla cosa dei contrasti Pd io non li vedo così leggeri, da tempo si sta formando un nuovo movimento dentro il Pd con a capo Pisapia etc. Logico che 2 galli nel pollaio alla fine non ci stanno. Qualcuno dovrà abbassare la cresta o cambiare pollaio. E Pisapia comunque non è proprio così babbo come Speranza e Civati.

sulla cosa di FI razzista, si, forse è vero, sono soprattutto subdoli e falsi, fondamentalmente considerano quelli della lega dei subumani, però per questioni di numeri devono averci a che fare.
viceversa i leghisti considerano quelli di FI dei fighetti che sciano ad agosto

[GeishaBalls]

ma tu hai letto cosa ho scritto? sai leggere e capire?
ho scritto che il centrodestra Lega+Forza Italia in caso andassero al governo sulla questione immigrati farebbero ancora più schifo.
perchè quando ci sarebbe da agire, Forza Italia si defilerebbe, lasciando la Lega sola (nel ruolo delle bestie senza cuore) appena il Papa aprirà la bocca: "io sono tanto addolorato nel vedere il governo respingere i bambini dell'Africa..."

non accetto questo tuo tono, ma chi ti conosce? come ti permetti?
detto da uno che chiama tutti troll per sentirsi superiore. uno che tutte le previsioni politiche ha fatto e fa le ha sbagliate completamente.
e hai ancora il coraggio di venire a scrivere con questa tua arroganza da bottegaio

per la cosa dell'Expo e casini varii...ogni grande manifestazione del genere "deve sempre subire" la devastazione il primo giorno. Bisogna farli sfogare i giovani e non giovani che vogliono un mondo migliore...
Se tu non fossi così in malafede, sai anche però, che dopo il 1 maggio giorno di apertura di Expo non è successo più niente.
Mentre sai benissimo che se ci fosse stata la Moratti o Albertini un giorno si e un giorno pure i centri sociali avrebbero messo a ferro e fuoco la città anche con azioni di sabotaggio dello stesso Expo. Per non parlare dei sindacati con scioperi varii alla cazzum

Sbaglio io. Per te il problema che la destra al governo farebbe leggi ma poi sarebbe troppo buona. Non vuoi sapere che leggi per cannoneggiare le barche non si possono proprio fare, che le ruspe non si possono fare, che le dichiarazioni da social network non sono - per fortuna - applicabili in uno stato di diritto. Ma sbaglio io, ed hai ragione te e gli altri a crederci, perché votate e state trasformando in questo senso a politica. Premiare chi le spara più grosse

Continui ad attribuirmi previsioni politiche, non ne faccio, esprimo le mie idee ovviamente non in maggioranza.

[manigliasferica]

quando scrivo che il cdx al governo non farebbe niente intendo:
la lega propone di applicare leggi, magari anche dure, usate da altri paesi (tipo Spagna etc). il papa si rammaricherebbe.
forza italia da subdoli quali sono, per fare i buoni davanti al papa, volterebbero le spalle alla lega.
niente cannoni, ruspe. quelle sono solo cazzate di Salvini.
però legge serie, applicate anche da altri paesi, in termini di immigrazione esistono.

[australiano]

quella sullo Ius soli è una bomba cazzata di Renzi. l'ha buttata li. ha detto una cosa che poteva essere percepita come razzista e allora ha controbilanciato con lo Ius.
lui guarderà i sondaggi, se la gente lo vuole lo farà. Se la gente non lo vuole lascerà cadere tutto nel dimenticatoio.

sulla cosa dei contrasti Pd io non li vedo così leggeri, da tempo si sta formando un nuovo movimento dentro il Pd con a capo Pisapia etc. Logico che 2 galli nel pollaio alla fine non ci stanno. Qualcuno dovrà abbassare la cresta o cambiare pollaio. E Pisapia comunque non è proprio così babbo come Speranza e Civati.

sulla cosa di FI razzista, si, forse è vero, sono soprattutto subdoli e falsi, fondamentalmente considerano quelli della lega dei subumani, però per questioni di numeri devono averci a che fare.
viceversa i leghisti considerano quelli di FI dei fighetti che sciano ad agosto

ripristiniamo l'ordine cronologico.

renzi PRIMA promuove lo ius soli (che detto tra parentesi non è una bomba cazzata è un DDL di cui si è già iniziato a discutere in parlamento)
POI DOPO spara la (questa sì) bomba cazzata dell'"aiutiamoli a casa loro"


riguardo Pisapia, non c'entra nulla col PD. ha fondato un suo proprio movimento e la sua intenzione è quella di federare la sinistra. unendo tutti da d'alema-bersani a vendola-boldrini e, se ci riesce persino a renzi-franceschini (ovviamente utopia, ma auguri e figli maschi)


ps un partito che vede nelle sue fila Razzi non credo abbia il diritto di dare del subumano a chicchessia

[cicciuzzo]

state facendo un pò di casino secondo me

[manigliasferica]

no australiano non è così.
Pisapia e company non hanno fatto questo movimento per federare la sinistra. Il loro intento (subdolo) è quello di:
"tu elettore del Pd che ti senti di sinistra, ma sei deluso dalle politiche di Renzi, vieni con noi che siamo veramente di sinistra!"
in pratica vogliono attaccare ed indebolire Renzi.

Renzi, che non è babbo, lo sà e si è rotto il cazzo e non è uno che gli manca il coraggio, infatti venerdi è venuto fuori con la cosa degli immigrati a casa loro.
Adesso vediamo come avranno reagito gli elettori del Pd, o stanno con Renzi o con i Pisapia.

Domani o martedi verranno fuori i sondaggi. Se vuoi ti anticipo che la mossa di Renzi è stata apprezzata dalla maggior parte degli elettori Pd.

fine OT

[australiano]

ti rispondo nell'altro thread perchè siamo ot

[OSCAR VENEZIA]

Dibattito desolante.Sul forum e fuori.Sostanzialmente qualsiasi problema geopolitico in Italia viene ridotto ad un grande Porta a Porta.
La classica carrellata di dichiarazioni dei leader partito e la susseguente infinita polemica.In genere ci si divide in buoni ( che non risolvono i problemi) e cattivi che vogliono prendere a cannonate in faccia i profughi : tertium non datur
In pratica ci si polarizza in base al settarismo dimenticando di mettere a fuoco la questione perche' si scadrebbe un po sul tecnico o sull approfondimenti e ci si annoia.
Il cattivo, il salviniano vuole essere cattivo a tutto tondo , supportato da un ideologia crudele, altrimenti non c'e' sfizio. Usare la forza in maniera normale senza essere fascisti sarebbe quasi piu' eversivo perche' conferirebbe normalita' deideologgizzando l'uso della forza.
Questo e' una sorta di conflitto a bassissima intensita'. Ultrabassa.
I cannoni ed i missili non centrano. Se prevalesse la fazione "cattiva" non dovrebbe sparare addosso ai gommoni, ma farebbe la polizia dentro ed in qualche modo fuori dalle
acque territoriali. Chi riesce ad arrivare e' arrivato e sbarca, ma nel giro di un mese gli ausiliari ( Ong scafisti) comincerebbero ad essere piu' prudenti perche' la marina/polizia italiana non scherza, sequestra, confisca, mette in galera, affonda.
Tutto questo e' impossibile richiederebbe una coesione nazionale che non esiste.
I magistrati italiani sono prima magistrati e poi italiani.
Gli italiani sono prima militanti del partito e poi italiani.
Gli altri hanno paura delle leggi internazionali che sono quelle
storicamente piu' disattese perche' se il pololo che le viola e' coeso manca la possibilita' di applicare la sanzione.

[pan]

l'unico che può fare cose come bloccare gli immigrati, cannoneggiarli etc è Matteo Renzi con il suo nuovo movimento stile vecchia Dc (come ho scritto qui viewtopic.php?f=2&t=32837&start=8025 )

Preconizzare improbabili scenari e portare a sostegno il link di quanto scritto qualche giorno prima non mi pare una metodologia popperiana.
Vabbe' , fa molto caldo.

scusa e perchè improbabili?

Non ho letto il seguito.
Improbabile perché Renzi da solo oggi prende sì o no il 10%.
Ma non hai ancora capito come votano gli italiani?

[Drogato_ di_porno]

conoscendo Renzi (basti pensare alle sparate elettorali di questi giorni sul fiscal compact da rottamare) è plausibile che possa aver sacrificato sull'altare della flessibilità (tradotto: mance elettorali) il farsi direttamente o indirettamente carico dei migranti (violazione accordo di Dublino). come sempre avrà sottovalutato il problema, dato che superficialità e sottovalutazione sono la sua cifra stilistica. anche con Malta pare avesse accettato di pigliarsi i migranti in cambio di trivellazioni petrolifere. Renzi pur di avere quattro soldi in più da sbandierare in campagna elettorale è pronto a tutto. adesso è diventato improvvisamente leghista-grillino su immigrazione e fiscal compact, tanto un dietrofront sotto elezioni non si nega a nessuno.

Renzi è fatto così: minacciava tutti i giorni di "battere i pugni" sul tavolo di Bruxelles per poi calarsi le braghe appena ottenuti gli spicci (decimali sul deficit).

[cicciuzzo]

ricostruzione abbastanza plausibile, nell'impianto generale

[GeishaBalls]

ricostruzione abbastanza plausibile, nell'impianto generale

Concordo su Renzi e impianto generale.

Su Ius Soli, vale la pena sottilizzare per dire che non si applica ai clandestini, figli di clandestini?

[cicciuzzo]

vale la pena