SoTTO di nove ha scritto:
P.s. A Termo avevo risposto punto x punto ma poi mi si è bloccato il PC. Mi limito a ricordargli che non ho mai scritto che il reato di un clandestino mi da più fastidio di quello di un italiano. Sottolineavo che mentre il delinquente italiano c'è e te lo tieni (è utopistico pensare di debellarlo) quello straniero c'è per colpa del lassismo (buonismo?) dello stato. Lassismo che favorisce una immigrazione incontrollata che lui stesso dice essere il motivo di marginalità e delinquenza.
Il fastidio è verso chi governa non verso il singolo delinquente.
Non è che quel servizio a Napoli si possa liquidare con "lo fanno pure i camorristi". Lo so che lo fanno pure loro ma aggiungerci il problema dell'immigrato clandestino (che puoi limitare benissimo e che pure il leghista Minniti sta cercando di fare) non addolcisce la pillola.
Mi spiace non poter leggere le tue risposte “punto per punto”. Peccato siano andate perse, ma tanto certi concetti torneranno e in qualche modo una risposta dovrai darla.
Comunque per ora mi accontenterò a risponderti a ciò che leggo...
Non hai mai scritto direttamente che il reato di un clandestino ti da più fastidio di quello di un italiano ma dai commenti che hai aggiunto al video che hai postato ho inteso quello, magari sbagliando. In tal caso chiedo venia.
Comunque sia quando parli di “colpa del buonismo” fai l'errore di ricondurre tutto all'immigrazione (come causa di tutti i mali, appunto). Quando quei militari sarebbero stati ugualmente impotenti con italiani coinvolti. Il problema è di sostanza, non di forma. Io la vedo così.
Comunque nemmeno io ho mai scritto che l'immigrazione incontrollata è un bene o che tutti quelli che sbarcano siano effettivamente meritevoli di protezione internazionale. Dico anzitutto che il fenomeno è molto più complesso rispetto alle rappresentazioni che ne fanno molti. Puoi sicuramente limitare l'impatto dannoso del clandestino ma non senza rivedere l'intero sistema di accoglienza in tutte le sue sfaccettature.
SoTTO di nove ha scritto:
Sareste d'accordo a fare un compromesso? Libero accesso senza spese di accoglienza. Quei 5 miliardi destinati a chi muore di fame in Africa.
Mi sembra più giusta e umana come proposta, perchè non la fanno? Non conviene?
Da chi si crede unto dal signore mi aspetterei una mossa del genere, non di cercare di fermare anche la rotta libica comecerca di fare Minniti. (fregandose poi di chi non potrà più arrivare, profughi compresi)
Libero accesso senza spese di accoglienza.
Quindi, accede chi vuole ma poi è chiamato a trovare autonoma sistemazione. Poi siccome l'accesso è libero immagino che dovresti dare a tutti un regolare permesso di soggiorno (il motivo non fa differenza, appunto). Io credo che così i problemi di ordine pubblico sarebbero almeno triplicati rispetto ad ora. Ma magari mi sbaglio.
Comunque nel mio piccolo potrei anche accettare questo compromesso, ma ho il vago sentore che non solo non si risolverebbe nulla ma anzi le cose diverrebbero peggiori.
A proposito di unti dal signore. Su questo topic ad essere sinceri le soluzioni immediate e facilissime da attuare provengono quasi tutte da te e dal tuo amichetto. Siete sprecati sul forum.
Per me ad oggi una delle poche proposte davvero valide l'ha fatta Macron. Hotspot in Libia o (citando il presidente francese )“in paesi terzi sicuri, il più vicino possibile ai paesi di origine”.
Capire insomma prima che arrivino in Italia chi ha e chi non ha diritto ad avanzare richiesta di protezione internazionale. Chiaramente non è una soluzione facile da attuare, per tanti motivi. Così come ha dei rischi attuativi collegati al rispetto dei diritti umani (preoccupazione principale da parte delle ONG in merito a tale proposta). Anche questa proposta richiede ingenti risorse? Sicuramente si, penso sia inevitabile mettere in conto di utilizzare risorse finanziarie per provare a gestire al meglio il fenomeno.
Qualcuno (e se non ricordo male Salvini sarebbe stato disposto ad appoggiare l'idea) parlava di hotspot in mare. Ma la cosa già mi sembra più complessa.
SoTTO di nove ha scritto:
Con questa decantata accoglienza spendiamo risorse pari a 5 miliardi l'anno (mangiare, dormire e competenze varie) che solo per una piccola parte di migranti è utile mentre per tutti gli altri è il NULLA. Perchè sono venuti via dall'Africa e dall'Asia non perchè morivano di fame ma perchè cercavano una vita diversa.
Mi citi per favore un mio post in cui abbia decantato l'attuale sistema di accoglienza? Puoi estendere anche la ricerca a tutti gli altri utenti che sul topic la pensano diversamente da te. Sono proprio curioso di vedere i risultati della ricerca.
Qui nessuno sta decantando nulla. Il sistema di accoglienza italiano non funziona sotto tanti punti di vista.
Però le cifre che citi andrebbero un attimo contestualizzate. Lasciando da parte (per ora) l'impatto sociale dell'immigrazione ma parlando solo di soldi. Non mi piace il discorso ma visto che ci sei andato a parare un paio di volte allora sono costretto a farlo.
Se però mi parli di "spendiamo 5 miliardi l'anno" dovresti avere l'onestà intellettuale di considerare tutti gli aspetti. Le tanto odiate coop rosse (o affini) daranno qualche posto di lavoro a qualcuno? Pagheranno le tasse sul lavoro che fanno? Faranno la spesa in qualche supermercato per acquistare i beni alimentari che danno ai profughi? Si viene a generare anche un indotto economico, con lo Stato che spende si ma riprende anche sottoforma di tassazione (diretta o indiretta). Per dirla banalmente, anche richiedere un permesso di soggiorno hai dei costi (e neanche tanto bassi eh).
Se si vuole valutare l'impatto economico dell'immigrazione bisogna considerare tutto, nel bene e nel male. Anche (nel male) i costi carcerari per i tanti detenuti immigrati ad esempio. Però parlare solo di quanto lo Stato spende senza citare quanto guadagna (ripeto, direttamente o indirettamente) mi sembra poco corretto e realistico.
SoTTO di nove ha scritto:
Quando l'europa, pagando Erdogan, ha fermato i veri profughi qualcuno ha detto qualcosa? C'è qualche anima pia del forum che si chiede il motivo per cui un siriano non possa più raggiungere l'europa mentre un nigeriano (che se lo può permettere) drena risorse solo perchè lo andiamo a prendere?
Volevo chiamarti al telefono ma non avevo il tuo numero.
Ma che discorsi fai? Che ne sai cosa penso o cosa ho detto in passato sulla questione? E lo stesso discorso dicasi per gli altri che hanno il difetto di non essere intelligente e illuminato come te.
Io vedo il solito giochetto. Etichettare come anime pie o buonisti chi prova ad esprime un pensiero un filino diverso rispetto al tuo.