(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[dostum]

Insediatosi il governo Monti tutti si aspettavano che si allentasse la presa della speculazione invece continuò.

Non mi ricordo perfettamente il percorso, ma:

1) Collegare Monti allo spread a 500 pt è, come minimo, intellettualmente disonesto. Come minimo.
2) Dopo la fine del 2011 lo spread cominciò a scendere, lentamente, ma ha continuato a farlo fino al 2014 quando si assestò tra i 100 e 150.

Spread ed UE sono cose separate fino a prova contraria, e la prova contraria è questa: in presenza dello stesso programma e degli stessi soggetti in maggioranza, se dalla Commissione e da Francia e Germania fossero arrivati messaggi del tipo "rispettiamo la sovranità italiana, qualunque programma scelto va bene" i tassi di interesse non sarebbe aumentati.
Io non lo credo, le dichiarazioni di facciata vanno a farsi benedire se ai mercati si presenta un programma che prevede più o meno 100 miliardi di entrate in meno all'anno.

No Monti & Draghi passavano lì per caso

[Gargarozzo]

la famiglia Savona e la famiglia Venezia.

non c'entra niente, ma Oscar la tua famiglia è di origini ebraiche?
Una volta i cognomi con le città erano tipici del ceppo giudaico.
Curiosità (ricordo risvegliatomi anche dal topic sulla pornostar Giorgia ROMA)

[Salieri D'Amato]

Dobbiamo prendere in prestito 400 miliardi all’anno e non solo per restituire i debiti precedenti ma anche per il disavanzo.

Puoi sbattere i pugni dicendo che fare altri debiti ci consentirà di non essere servi, meglio barbari che servi, poi come convinci gli investitori a prestare i soldi all’Italia?

PS 100 punti in più di spread sarebbero 4 miliardi annui buttati. Stanno già buttando soldi solo con le dichiarazioni Facebook, e ancora aspetto la mia flat tax

Che i tassi di rifinanziamento del debito pubblico aumentino non è cosa buona, ma sullo spread (generalmente inteso come confronto con i tassi dei BTP e dei bund tedeschi) come unico campanello d'allarme della finanza italiana e diretta conseguenza delle politiche di governo ci andrei più cauto. Tra l'altro al momento credo oscilli intorno ai 150 punti. Ricordo che con l'europeista governo Monti si era abbondantemente superato quota 500, e non fu un picco isolato.
Quindi aspetta tranquillamente il varo della flat tax prima di preoccuparti.

Te lo spiego con più parole.

Hai confuso un po’ di cose, parto dalla prima, quella di inversione causa ed effetto: Monti lo hanno chiamato perché lo spread era alto, quindi è arrivato quando lo spread era alto. Quando è andato via nel 2013 era più che dimezzato.

Lo spread non è un giudizio di una società di rating sulla bontà della politica italiana, è la conseguenza delle scelte di acquisto di migliaia o milioni di investitori nel mondo. La credibilità della politica pare che influenzi queste scelte (oppure è entrato Giove nei gemelli e siamo nella influenza astrale avversa)

Terzo, era intorno ai 150 punti dopo le elezioni già sapendo la politica italiana, dopo il programma di governo ora siamo sopra i 200

Se si prende per buono lo schema riportato (ed altre letture e ricordi mi farebbero propendere per il si) vedrai che non è stato proprio così.
E' il primo file PDF che compare, il grafico di andamento dello spread è in seconda pagina.
https://www.google.com/search?q=di+gasp ... =firefox-b

Ma come detto, lo spread dipende da più fattori (la credibilità politica è solo uno di questi), e personalmente non mi piace che si tenda a strumentalizzarlo, sia in positivo che in negativo. Soprattutto considerando che lo spread è solo uno dei tanti indicatori dell'economia di un Paese.
Vedrai che anche Giove che entra nei Gemelli prima o poi verrà ascritto alle colpe della Lega-5S.

[cicciuzzo]

Fermo restando che c'è chi, come Savona o Salieri, potrebbe fottersene dello spread e in nome della sovranità riconquistata è contento di pagare le bollette della luce 800.000 lire a bimestre

[GeishaBalls]

Salieri, cosa dello schema che hai riportato ti fa dire non è così? Che il governo Monti per il solo fatto di esistere non abbia azzerato lo spread in tre mesi?

Un investitore fugge velocemente dal rischio di perdere soldi, per tornare a fidarsi ce ne vuole, infatti si dovrebbero guardare le tendenza. Con Berlusconi lo spread passa da zero a 600, con Monti da 600 a 300. In anni, grazie a tante cose, non grazie al quantitative easing di BCE che inizia nel 2015.

Se vuoi dare una colpa dell’incertezza politica dallo al popolo italiano che è diviso, se vuoi capire la responsabilità del programma di governo vedi spread, quaotazioni in borsa di chi possiede tanti titoli di stato, cioè le banche.

E ancora aspetto il taglio delle tasse

[Salieri D'Amato]

Durante il governo Monti lo spread fu sempre altissimo, mediamente tra i 300 e i 500 punti. […]la disonestà intellettuale è di chi dice che un futuro governo gialloverde ci porterà inevitavilmente ad un impoverimento e all'aumento del debito pubblico, portando a pretesto l'aumento dello spread.

La verità è che uno (Monti) la crisi del debito l'ha ereditata, crisi che aveva avuto fattori esterni (la Grecia) ed interni (l'incapacità del governo Berlusconi di affrontare la situazione).
Gli altri due la situazione (che non assurge, per il momento, neanche a mini-crisi) l'hanno creata/la stanno creando mettendo insieme un programma fatto di uscite e mancate entrate per 100 miliardi all'anno e minacce varie. Puoi anche dire che anche loro hanno ereditato questa situazione (altissimo debito pubblico), ma se scegli di candidarti a governare un paese col 132% di rapporto debito/Pil i conti te li devi fare, se non prima almeno poi.
Quindi è intellettualmente disonesto rapportare le due situazioni dicendo "eh ma quando c'era l'europeista Monti stavamo messi peggio!"

Lo già spiegato, Monti era per fare un esempio di "buona gestione" con spread alto, solo per dire che citare lo spread per connotare un cattivo futuro governo è assurdo, mai ho detto che stavamo messi peggio, e neanche mi sembrava interpretabile in tal senso.

Che poi il nuovo governo i conti li debba fare, sia con il debito, sia con l'Europa e sia con le cazzate che hanno promesso è indubbio.
Ascrivergli una colpa grave solo perchè vogliono tentare di intraprendere una politica nuova a livello comunitario, e senza che ancora questi siano effettivamente al Governo mi sembra però ridicolo. E la chiudo quì.

Fermo restando che c'è chi, come Savona o Salieri, potrebbe fottersene dello spread e in nome della sovranità riconquistata è contento di pagare le bollette della luce 800.000 lire a bimestre

A me della sovranità frega pochino, non ho mai pagato tali bollette ne con berlusconi, ne con Monti, ne con Renzi, qualunque sia stato lo spread, e credo che non lo farò neppure con questi. di certo c'è che mi sono sempre, e dico sempre, aumentate le tasse su queste bollette.

Quì qualcuno lo spiega un po'meglio di come saprei fare io
https://www.milanofinanza.it/news/unicr ... 0900469820

Infatti da “contenuto non disponibile”

Ho già spiegato la mia opinione sulle posizioni (secondo me gli errori) di Sotto. Vedi se ti convincono

E' sparito davvero! Possibile, l'avevo trovato poco fa?!

[SoTTO di nove]

Su Geisha, ci siamo capiti. Parlo di Lehman Brothers perchè fu quello il punto di inizio della speculazione.
Quel crack fece aprire il vaso di pandora.
Lo spread del 2011 fu determinato da diversi fattori. Come detto dal crack Lehman si era capito che tutto era attaccabile.
Mentre altre nazioni facevano di tutto per contrastare la crisi (Obama immise soldi a volontà) la UE non fece nulla.
Anche quando la debolezza di Berlusconi fece dell'Italia un bersaglio della speculazione (per via dell'enorme debito pubblico) nessuno intervenne. Anzi è quasi provato (per me è sicuro) che fu la Germania a dare il via alla speculazione vendendo i nostri titoli.
I risolini di Sarkozy e Macron ne sono la prova. Prima di intervenire la Ue doveva aspettare che Berlusconi cedesse. e lasciarono che gli italiani ci rimettessero un sacco di soldi facendo finta che lo spread fosse inarrestabile (come sembrava inarrestabile l'arrivo dei migranti).
Caduto Berlusconi, (che, al netto della sua politica interna giusta o sbagliata dava fastidio a Germania e Francia) l'arrivo di Monti non sortì l'effetto sperato.
Cioè la speculazione ormai partita non guardò in faccia a nessuno perchè non bastava un Monti premier a spaventare gli speculatori che si erano accodati ai bastardi che l'avevano iniziata per far fuori l'incomodo Berlusconi (soprattutto per i suoi affari con Libia, che davano fastidio alla Francia, e Russia che davano fastidio ai tedeschi).
Solo Draghi con l'annuncio che riporti te fece capire che era inutile speculare e tutti tornarono a comprare titoli italiani (fermando gli speculatori perchè se qualcuno compra non puoi speculare) dato che rendevano anche con uno spread minore più di quelli tedeschi.
Bastò quindi garantire gli investitori per bloccare la speculazione (il Q.E. servì poi per dare il via a questo progetto).
Non fu quindi il "risanamento" di Monti a far calare lo spread ma il fatto che la BCE aveva fatto capire che comprare titoli italiani non fosse un rischio.
Imho se la mossa della BCE fosse stata fatta prima non c'era bisogno di quell politica di lacrime e sangue (che passò come necessaria per evitare il default, mentre il default lo evitavi semplicemente garantendo i Btp come fecero subito dopo).

[OSCAR VENEZIA]

la famiglia Savona e la famiglia Venezia.

non c'entra niente, ma Oscar la tua famiglia è di origini ebraiche?
Una volta i cognomi con le città erano tipici del ceppo giudaico.
Curiosità (ricordo risvegliatomi anche dal topic sulla pornostar Giorgia ROMA)

No.
Il mio cognome non è né Venezia ne Savona.

[Gargarozzo]

ah, perfetto. Perché in effetti mi pareva di aver letto che non riuscivi ad immedesimarti nelle storie "ebraico-newyorkesi" di Roth e qualcosa non mi tornava

[Salieri D'Amato]

Salieri, cosa dello schema che hai riportato ti fa dire non è così? Che il governo Monti per il solo fatto di esistere non abbia azzerato lo spread in tre mesi?

Un investitore fugge velocemente dal rischio di perdere soldi, per tornare a fidarsi ce ne vuole, infatti si dovrebbero guardare le tendenza. Con Berlusconi lo spread passa da zero a 600, con Monti da 600 a 300. In anni, grazie a tante cose, non grazie al quantitative easing di BCE che inizia nel 2015.

Se vuoi dare una colpa dell’incertezza politica dallo al popolo italiano che è diviso, se vuoi capire la responsabilità del programma di governo vedi spread, quaotazioni in borsa di chi possiede tanti titoli di stato, cioè le banche.

E ancora aspetto il taglio delle tasse

Non voglio ripetermi ulteriormente. Comunque lo spread ha avuto cali e rialzi durante il suo periodo, proprio perchè lo spread non è un debito, che Monti ha ereditato e che doveva abbassare progressivamente. Seguendo il ragionamento se un governo da buone garanzie e infonde fiducia, magari con alcune leggi che garantiscono un abbassamento del debito, lo spread può anche abbassarsi di colpo, addirittura potrebbe andare a 50 o anche a zero. Gli investitori investono volentieri sui BTP. i tassi si abbassano, il titolo sale nela quotazione e lo spread crolla.
La politica della BCE ha influito eccome sul ribasso dello spread, perchè come giustamente dici basta la notizia delle politiche che verranno messe in atto per influenzare comunque i mercati.

Vedo che Sotto ha già spiegato dettagliatamente la questione.

[cicciuzzo]

Questi bastati ci vogliono proprio ridurre come il Venezuela

https://m.huffingtonpost.it/2018/05/26/ ... t-homepage

[Salieri D'Amato]

Quì qualcuno lo spiega un po'meglio di come saprei fare io
https://www.milanofinanza.it/news/unicr ... 0900469820

Infatti da “contenuto non disponibile”

Ho già spiegato la mia opinione sulle posizioni (secondo me gli errori) di Sotto. Vedi se ti convincono

E' sparito davvero! Possibile, l'avevo trovato poco fa?!

Ci riprovo, nell'anteprima del post me lo apre.
https://www.milanofinanza.it/news/unicr ... 0900469820

[gi.kappa.]

Noto con piacere che lo Zio Massimo, mio feudatario, in un fuori onda all'assemblea LeU ha fatto la mia stessa previsione (o quasi: per me se si vota per colpa delle questioni poste dar "mercato" lega e 5 vanno al 70%, lo zio dice 80).

Tra punti percentuali, commi, veti e rituali istituzionali non si rendono conto che stanno trasformando un magnum in una bomba atomica, un governicchio destinato a spegnersi da solo in un gruppo di statisti in grado di rovesciare lo status quo.

[GeishaBalls]

Insediatosi il governo Monti tutti si aspettavano che si allentasse la presa della speculazione invece continuò.

Non mi ricordo perfettamente il percorso, ma:

1) Collegare Monti allo spread a 500 pt è, come minimo, intellettualmente disonesto. Come minimo.
2) Dopo la fine del 2011 lo spread cominciò a scendere, lentamente, ma ha continuato a farlo fino al 2014 quando si assestò tra i 100 e 150.

Spread ed UE sono cose separate fino a prova contraria, e la prova contraria è questa: in presenza dello stesso programma e degli stessi soggetti in maggioranza, se dalla Commissione e da Francia e Germania fossero arrivati messaggi del tipo "rispettiamo la sovranità italiana, qualunque programma scelto va bene" i tassi di interesse non sarebbe aumentati.
Io non lo credo, le dichiarazioni di facciata vanno a farsi benedire se ai mercati si presenta un programma che prevede più o meno 100 miliardi di entrate in meno all'anno.

No Monti & Draghi passavano lì per caso

E le ambulanze arrivano dopo gli incidenti passano di li per caso? E la polizia dopo i furti, passa di lì per caso?
Ma causa ed effetto è una cosa tema difficile, per tutta la durata delle scuole materne, solitamente

[cicciuzzo]

Noto con piacere che lo Zio Massimo, mio feudatario, in un fuori onda all'assemblea LeU ha fatto la mia stessa previsione (o quasi: per me se si vota per colpa delle questioni poste dar "mercato" lega e 5 vanno al 70%, lo zio dice 80).

Tra punti percentuali, commi, veti e rituali istituzionali non si rendono conto che stanno trasformando un magnum in una bomba atomica, un governicchio destinato a spegnersi da solo in un gruppo di statisti in grado di rovesciare lo status quo.

D'Alema è famoso per le sue previsioni azzeccate