Ok, però passiamo ad un aliquota Iva al 25%SoTTO di nove ha scritto:è sempre fantastico come in un forum di discussione le risposte siano date in perfetto stile propagandistico tipico del politico in TV.GeishaBalls ha scritto:Nessuno pagherà di più, pare, ma ai bassi redditi non cambia niente. Vado a memoria, ai 50 k di ral reddito annuo lordo, risparmia 3 k euro di tasse annue, ai 100.000 risparmia 16.000 € ed ai 200.000 € risparmia circa 40.000€Bugo ha scritto:Mi chiarite il discorso sulla flax tax, chi guadagna di più pagherà davvero meno tasse?
Vedi tu a chi conviene
In economia dove niente è vangelo bastano due righe per smontare una proposta.
Tra i tanti che non sono d'accordo con te anche uno storico economista di sinistra.
http://www.linkiesta.it/it/article/2018 ... -il/37161/
Qualsiasi cosa in economia può andare bene o andare male. Dipende anche solamente da chi la fa o dove la fa.
Smettetela di fare propaganda fine a se stessa. Per quello basta ascoltare i politici in Tv.
P.s. Certo che se il governo del cambiamento è Piper Perri è brutto forte.
(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Qualcuno l'ha proposto, non so chi però.
@Cicciu. Non mi stai a sentire. Gli avventori dei bar sono le stesse persone che di giorno lavorano come te.
Lo so che nelle grandi città di sera ormai nei pochi Bar che rimangono aperti è pieno solo di marocchini ubriachi ma nei nostri paesini c'è gente tale e quale a te. (oddio adesso arriva Bella).
Anzi più istruita dei milanesi che fanno l'happy hour nei locali alla moda.
@Cicciu. Non mi stai a sentire. Gli avventori dei bar sono le stesse persone che di giorno lavorano come te.
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Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Guarda, io odio la provincia, qualunque provincia, nord centro o sud. Credimi, nei bar delle città generalmente liberi pensatori del cazzo ce ne sono pochi. Nelle città come sai, Milano in primis, lega e 5stelle sono netta minoranza. E di problemi con i migranti ce ne sono assaiSoTTO di nove ha scritto:Qualcuno l'ha proposto, non so chi però.
@Cicciu. Non mi stai a sentire. Gli avventori dei bar sono le stesse persone che di giorno lavorano come te.
Lo so che nelle grandi città di sera ormai nei pochi Bar che rimangono aperti è pieno solo di marocchini ubriachi ma nei nostri paesini c'è gente tale e quale a te. (oddio adesso arriva Bella).
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
un pupazzo al quadrato, praticamente.GeishaBalls ha scritto:Questo è terribile. Me la hanno descritta così in un ambiente di lavoro oggi: “un dipendente della Casaleggio di 31 anni da ordini al presidente del consiglio”rufus t ha scritto:https://video.repubblica.it/dossier/gov ... P2-S1.8-T1gi.kappa. ha scritto:Rufus!![]()
Noto con piacere che ti hanno dimesso dal reparto grandi inculati del Gemelli.
Attendiamo ancora un tuo commento su premier, governo, situazzzione, ecc.
questo ti basta?
Lamento di coniglio:
ho avuto un solo figlio.
(Gino Patroni)
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Vi ricordate il pupazzo Rockefeller?
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Senti Sotto di nove, se hai voglia di parlare di propaganda procurati perlomeno di trovare un articolo pertinente. Nel febbraio 2017 un economista ha fatto un studio su una flat tax al 25%, che è il 66% più alto della aliquota contenuta nel contratto di governo e comunque del 25% più alta della aliquota massima. E sticazzi. E che cazzo c’entraSoTTO di nove ha scritto:è sempre fantastico come in un forum di discussione le risposte siano date in perfetto stile propagandistico tipico del politico in TV.GeishaBalls ha scritto:Nessuno pagherà di più, pare, ma ai bassi redditi non cambia niente. Vado a memoria, ai 50 k di ral reddito annuo lordo, risparmia 3 k euro di tasse annue, ai 100.000 risparmia 16.000 € ed ai 200.000 € risparmia circa 40.000€Bugo ha scritto:Mi chiarite il discorso sulla flax tax, chi guadagna di più pagherà davvero meno tasse?
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In economia dove niente è vangelo bastano due righe per smontare una proposta.
Tra i tanti che non sono d'accordo con te anche uno storico economista di sinistra.
http://www.linkiesta.it/it/article/2018 ... -il/37161/
Qualsiasi cosa in economia può andare bene o andare male. Dipende anche solamente da chi la fa o dove la fa.
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P.s. Certo che se il governo del cambiamento è Piper Perri è brutto forte.
La flat tax di cui si parla è al 15% fino a 80.000 € e 20% sopra e produce quei risparmi che ti ho spiegato. Ho già messo il link al sole24ore nei giorni scorsi, ne ha uno anche il corriere, immagino anche gli altri giornali.
Fra “i tanti che non sono d’accordo” con me su cosa? Sui risparmi che ho citato a memoria, sono sbagliati o parli perché i numeri non ti piacciono? Ho citato solo le cifre, mi accusi di fare propaganda perché le cifre non vanno bene?
Se vuoi la propaganda eccola:Io risparmierò 80 euro come quelli di Renzi, ma al giorno. La mancia di Renzi, come la avete definita, per i redditi alti sarà giornaliera. A te sembra giusto, a me conviene masembra di rubarli alle generazioni future. Ho figli, li metterò da parte per loro
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
A proposito di pupazzi, a Piazza Pulita c'era il tuo preferito, non te lo sei perso spero.ariva ariva ha scritto: un pupazzo al quadrato, praticamente.
Appena l'ho visto ho subito pensato a te....

P.s. proprio ora stanno parlando di flat tax, sempre al medesimo programma, e due economisti hanno confermato che i consumi li aumenti abbassandole a chi ha meno reddito. Magari sono due comunisti, chi lo sa.
#ALLEGRIOUT(dal calcio) non è importante, è l'unica cosa che conta.
Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Premetto che parliamo di niente, visto che bisognerà vedere come sarà modulato il nuovo sistema fiscale, bastano poche cose per modificare in modo sensibile la situazione.
Secondo me poi bisogna mettersi d'accordo cosa significa reddito alto e basso. Se un reddito è basso diciamo 10.000 euro all'anno (quelli che ora praticamente non beneficierebbero della flat tax), puoi abbassare le tasse quanto vuoi ma non aumenti i consumi (vedi gli 80 euro di Renzi)... se invece parliamo di un 30.000 euro o più, allora se abbassi le tasse i consumi possono aumentare, c'è anche una differenza di cifre in senso assoluto... i poveracci non hanno mai prodotto reddito e ricchezza, può essere un discorso antisociale ma è così, i redditi veramente alti, dichiarati tali sono lo 0,1%, i ricchi, quelli veri, leggendo la dichiarazione dei redditi, sono dei mezzi impiegati...
Secondo me poi bisogna mettersi d'accordo cosa significa reddito alto e basso. Se un reddito è basso diciamo 10.000 euro all'anno (quelli che ora praticamente non beneficierebbero della flat tax), puoi abbassare le tasse quanto vuoi ma non aumenti i consumi (vedi gli 80 euro di Renzi)... se invece parliamo di un 30.000 euro o più, allora se abbassi le tasse i consumi possono aumentare, c'è anche una differenza di cifre in senso assoluto... i poveracci non hanno mai prodotto reddito e ricchezza, può essere un discorso antisociale ma è così, i redditi veramente alti, dichiarati tali sono lo 0,1%, i ricchi, quelli veri, leggendo la dichiarazione dei redditi, sono dei mezzi impiegati...
Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
tetsuya31 ha scritto:Perfettamente d'accordo, i sarò scemo ma vedo i dazi come una speranza di ripresa economica e civile...il tutto però unito a una seria politica di rilancio delle nostre produzioni, in modo da non essere dipendenti da nessuno almeno per cibo, hightech, abbigliamento ecc...sinceramente è ridicolo per la storia e le competenze che abbiamo dipendere dalla cina per i vestiti e per i telefonini come sta succedendo ora...nik978 ha scritto:E lo so.. ma un'asse cina russia e' qualcosa di ben peggiore.......
Ad esempio si potrebbero tenere le sanzioni solo sui prodotti hitech e rilassarle su cibo e altro.
L'importante per me e' distinguersi dagli USA, pur mantenendo le distanze dalla politica russa.
Putin vede l'europa come un semplice passacarte degli USA e non la ritiene autorevole. Distinguersi con una politica forte, ma comunque europea, per me potrebbe aprire canali diplomatici differenti e magari ottenere anche qualcosa riguardo ai punti di cui si parla sopra.
Se riusciamo a renderci indipendenti di sicuro saremmo meno sotto ricatto o per lo meno potremmo sederci ai tavoli che contano con qualche carta in mano.
Non è utopia pensare di rimetterci a fare la produzione "in proprio"...inoltre si parla tanto di ecologia e poi facciamo produrre i tessili e gli high tech in cina dove i depuratori per gli scarti di lavorazione sono una chimara, e facciamo viaggiare per migliaia di km migliaia di navi cargo e relative ciminiere piene di tshirt e altre cose di basso valore in nome di questa puttanata di globalizzazione...
Per quanto mi riguarda bisognava applicare la globalizzazione solo dopo aver uniformato in tutto il mondo il costo del lavoro e LE CONDIZIONI DI LAVORO E AMBIENTALI, e inoltre solo dopo aver scoperto un modo per far viaggiare le merci con vettori a impatto zero..insomma finche le merci non viaggeranno con navi a energia solare, o in qualche fantascentifico tubo magnetico fermi tutti....
Mmmmmh sono nel settore da oltre 10 anni, non ha senso per l'italia andare in concorrenza con la cina sullo stesso terreno
Semplicemente sono due universi differenti su tutto ed e' giusto che loro restino a fare cosa fanno. Come puoi competere con un tessuto industriale fatto di piccole imprese, spesso con stori familiare?
potere nullo con le banche, difficolta' grossa a rinnovo del management....
E poi l'italia ha un abbandono universitario alto e l'istruzione universitaria non e' vista come renumerativa.
L'italia deve rimanere a fare le eccellenze che sa fare (automazione, modaetc). per le produzioni di massa impensabili in italia, e' giusto le facciano altrove.
Noi dobbiamo creare un tessuto industriale connesso senza interessi locali e di famiglia, staccandoci da questa mentalita' del "piccolo e' bello".
E una cosa a parte: non puoi pretendere di allineare tutte le condizioni lavorative. Non funziona cosi.
E oramai, te lo dico perche' lo conosco, il vantaggio cinese legato ad una piu' "leggera" gestione di personale ed ecologia, non esiste piu'
Loro sono avanti perche' hanno i numeri, gli investimenti, il mercato.... (se vuoi spaerlo, almeno nel mio settore, le regole anti inquinamento sono piu' severe che in italia oramai.....

E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Provo a rispondere su cosa intendiamo per stipendio alto o basso. Sai quanto è la distribuzione dei redditi (dichiarati al fisco, almeno)?fender ha scritto:Premetto che parliamo di niente, visto che bisognerà vedere come sarà modulato il nuovo sistema fiscale, bastano poche cose per modificare in modo sensibile la situazione.
Secondo me poi bisogna mettersi d'accordo cosa significa reddito alto e basso. Se un reddito è basso diciamo 10.000 euro all'anno (quelli che ora praticamente non beneficierebbero della flat tax), puoi abbassare le tasse quanto vuoi ma non aumenti i consumi (vedi gli 80 euro di Renzi)... se invece parliamo di un 30.000 euro o più, allora se abbassi le tasse i consumi possono aumentare, c'è anche una differenza di cifre in senso assoluto... i poveracci non hanno mai prodotto reddito e ricchezza, può essere un discorso antisociale ma è così, i redditi veramente alti, dichiarati tali sono lo 0,1%, i ricchi, quelli veri, leggendo la dichiarazione dei redditi, sono dei mezzi impiegati...
Sopra i 100.000 € c’è l’1% della popolazione ed il 10% della popolazione su quelli che guadagnano più di 35 - 40.000 €. La mediana è addirittura sotto i 20.000 €. Per dati più precisi basta cercare distribuzione dei redditi.
Quindi i due terzi più poveri della popolazione non prenderebbero un soldo in più ed i vantaggi si concentrerebbero sul 10 % della popolazione che dichiara di più.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Ma la flat tax non è qualcosa che viene fatto per aiutare i morti di fame, non lo è per definizione.
Ammorbidire la progressività serve a ridurre il carico su chi ne è normalmente penalizzato e questi non sono i poveri.
Allora è inutile ? No mica è detto che solo i provvedimenti di aiuto ai poveri siano validi.
Chi ha redditi bassi se deve essere aiutato potrà essere aiutato in altro modo più appropriato alla sua situazione, in genere il suo problema non è il carico fiscale troppo elevato.
Ammorbidire la progressività serve a ridurre il carico su chi ne è normalmente penalizzato e questi non sono i poveri.
Allora è inutile ? No mica è detto che solo i provvedimenti di aiuto ai poveri siano validi.
Chi ha redditi bassi se deve essere aiutato potrà essere aiutato in altro modo più appropriato alla sua situazione, in genere il suo problema non è il carico fiscale troppo elevato.
Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
appunto, aumentando investimenti e produttività. se uno sta già bene si comprerà il rersort a Malindi con quei sodi in più (e non li mette neanche in circolo in Italia, al contrario di come dice il ministro con la felpa)
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Blif glielo puoi dire che la propensione al consumo diminuisce all'aumentare del reddito?


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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
Che la flat tax così fatta sia un aiuto ai ricchi e non serve a un cazzo ai poveracci (cioè la maggior parte degli italiani) oramai è un fatto conclamato.
Se ci fosse almeno una parvenza di proporzionalità, 2-3 scaglioni già andrebbe meglio ma fatta così da solo più soldi a chi già ne ha
Se ci fosse almeno una parvenza di proporzionalità, 2-3 scaglioni già andrebbe meglio ma fatta così da solo più soldi a chi già ne ha
Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del
se poi combini la flat tax all'aumento dell'iva i consumi dei redditi più bassi te li ritrovi nello scantinato
(anche se giggino dice che non la fanno aumentare, ed in effetti sarebbe un suicidio politico)
(anche se giggino dice che non la fanno aumentare, ed in effetti sarebbe un suicidio politico)
E sorridi! (Earl J. Hickey)
Di regole io ne conosco una sola: bisogna essere buoni, cazzo (K. Vonnegut)
Chi è senza peccato non ha un cazzo da raccontare (V. Costantino)
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