OT - Concordato?
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Quello di cui stiamo discutendo è il Concordato - per un adiscutibile sentenza della Corte non considerato pari a Legge Cistituzionale - sottoscritti da Craxi.
Craxi vittima delle persecuzione giudiziaria di magistrati dal non specchiato passato e manovratori non inconsapevoli di una falsa rivoluzione che ha realizzatoi disegni di certi noti salotti.
Stessi salotti che oggi straparlano di tolleranza e poi ce la smenano con la Chiesa intollerante.
Vi risulta ce ci sianoforum come questo in paesi islamici?
Craxi vittima delle persecuzione giudiziaria di magistrati dal non specchiato passato e manovratori non inconsapevoli di una falsa rivoluzione che ha realizzatoi disegni di certi noti salotti.
Stessi salotti che oggi straparlano di tolleranza e poi ce la smenano con la Chiesa intollerante.
Vi risulta ce ci sianoforum come questo in paesi islamici?
Teddy Porn - orsetto chiavatore
Vero sacerdote linguista, adoratore della ghiandola mammaria
http://tettonemaniaco.erosblog.it
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Tettone, porta pazienza, a me pari fuori strada.
Semplificando al massimo la questione, le cose sono andate in questo modo:
- 20 settembre 1870 le truppe italiane entrano in Roma;
- successivamente il parlamento italiano vara le "legge delle guarentige" per disciplinare i rapporti patrimoniali tra stato italiano e stato vaticano;
- Pio IX, offeso, si chiude nei palazzi vaticani e lancia scomuniche a destra e a manca;
- questa situazione dura fino al 1929, quando Mussolini e il cardinale Tacchi Venturi sottoscrivono il concordato;
- il concordato viene ratificato dall'art.7 della costituzione;
- a fine anni settanta il partito radicale lancia un referendum per l'abrogazione del concordato, la Corte Costituzionale non autorizza questo referendum con la motivazione che il concordato non è una legge delle stato italiano ma un trattato tra stati esteri;
- 1984, Craxi (Bettino) e il cardinal Casaroli sottoscrivono alcune modifiche al concordato, anche di carattere patrimoniale (in pratica la "congrua" viene sostituita dall' 8 per mille);
- 2005, Craxi (Bobo) cerca di riaprire la questione.
Ci sarà un forum come quello di SuperZeta nei paesi islamici? E chi lo sà , piuttosto ci sarà un trattato tra stati islamici e chiesa cattolica? Credo proprio di no...
Semplificando al massimo la questione, le cose sono andate in questo modo:
- 20 settembre 1870 le truppe italiane entrano in Roma;
- successivamente il parlamento italiano vara le "legge delle guarentige" per disciplinare i rapporti patrimoniali tra stato italiano e stato vaticano;
- Pio IX, offeso, si chiude nei palazzi vaticani e lancia scomuniche a destra e a manca;
- questa situazione dura fino al 1929, quando Mussolini e il cardinale Tacchi Venturi sottoscrivono il concordato;
- il concordato viene ratificato dall'art.7 della costituzione;
- a fine anni settanta il partito radicale lancia un referendum per l'abrogazione del concordato, la Corte Costituzionale non autorizza questo referendum con la motivazione che il concordato non è una legge delle stato italiano ma un trattato tra stati esteri;
- 1984, Craxi (Bettino) e il cardinal Casaroli sottoscrivono alcune modifiche al concordato, anche di carattere patrimoniale (in pratica la "congrua" viene sostituita dall' 8 per mille);
- 2005, Craxi (Bobo) cerca di riaprire la questione.
Ci sarà un forum come quello di SuperZeta nei paesi islamici? E chi lo sà , piuttosto ci sarà un trattato tra stati islamici e chiesa cattolica? Credo proprio di no...
naturalmente no al "Concordato".
uno Stato pienamente laico non riconosce maggiore o minore dignità a questo o a quel credo (o istituzione religiosa). Nè dovrebbe garantirgli denaro pubblico, o settori dell'istruzione.
che le chiese ottengano LIBERAMENTE soldi e donazioni da chi crede in loro, e non attraverso le dichiarazioni dei redditi dei cittadini.
e che l'istruzione (soprattutto elementare, ma anche media e media-superiore) non abbia niente a che fare con uomini scelti dalla curia, come avviene in Italia da decenni.
ma in questo paese svenduto e vile possiamo aspettare millenni...
uno Stato pienamente laico non riconosce maggiore o minore dignità a questo o a quel credo (o istituzione religiosa). Nè dovrebbe garantirgli denaro pubblico, o settori dell'istruzione.
che le chiese ottengano LIBERAMENTE soldi e donazioni da chi crede in loro, e non attraverso le dichiarazioni dei redditi dei cittadini.
e che l'istruzione (soprattutto elementare, ma anche media e media-superiore) non abbia niente a che fare con uomini scelti dalla curia, come avviene in Italia da decenni.
ma in questo paese svenduto e vile possiamo aspettare millenni...
You are what you is (Frank Zappa)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
Squirto, Helmut: in linea di massima siamo d'accordo. Peró considerate:
1) la nuova iniziativa di Pannella otterrà come conseguenza che quando Prodi andrà dal suo parroco a chiedere voti, questo gli farà vedere dove suo nonno portava l'ombrello (il parroco a tavolo ci si siede con l'otto per mille, non con le trovate propagandistiche di Pannella;
2) Lo stato italiano ha aggredito lo stato vaticano entrando a Roma e confiscandone le proprietà . O si manteva il punto (=guai ai vinti) o si doveva arrivare ad una sorta di risarcimento;
3) l'otto per mille alla religione cattolica è facoltativo, l'otto per mille dato allo stato dai contribuenti e da questo girato alla religione cattolica è una grossa scorrettezza.
1) la nuova iniziativa di Pannella otterrà come conseguenza che quando Prodi andrà dal suo parroco a chiedere voti, questo gli farà vedere dove suo nonno portava l'ombrello (il parroco a tavolo ci si siede con l'otto per mille, non con le trovate propagandistiche di Pannella;
2) Lo stato italiano ha aggredito lo stato vaticano entrando a Roma e confiscandone le proprietà . O si manteva il punto (=guai ai vinti) o si doveva arrivare ad una sorta di risarcimento;
3) l'otto per mille alla religione cattolica è facoltativo, l'otto per mille dato allo stato dai contribuenti e da questo girato alla religione cattolica è una grossa scorrettezza.
149 stati nel mondo hanno firmato concordati con le chiese di varie confessioni.
L'unico dei grandi Paesi occidentali che non ha un concordato sono gli USA, e la' i religiosi possono anche fare politica e candidarsi: i reverendi Martin Luther King e Jesse Jackson erano candidati alla presidenza USA con il partito democratico (preti di sinistra
)
La Francia ha sequestrato i beni ecclesiastici durante la rivoluzione, e di fatto li ha poi lasciati in gestione patrimoniale al clero; in Germania i beni restano di proprieta' delle 2 chiese cattolica e protestante, ma vengono amministrati da funzionari pubblici federali.
In Russia postsovietica la Chiesa ortodossa gode di esenzioni fiscali e trasferimenti pubblici, e durante il comunismo, sono state veramente poche in proporzione alla vastita' del territorio,le chiese distrutte o ridotte a granai.
Come vedete, siamo in buona compagnia.
L'unico dei grandi Paesi occidentali che non ha un concordato sono gli USA, e la' i religiosi possono anche fare politica e candidarsi: i reverendi Martin Luther King e Jesse Jackson erano candidati alla presidenza USA con il partito democratico (preti di sinistra

La Francia ha sequestrato i beni ecclesiastici durante la rivoluzione, e di fatto li ha poi lasciati in gestione patrimoniale al clero; in Germania i beni restano di proprieta' delle 2 chiese cattolica e protestante, ma vengono amministrati da funzionari pubblici federali.
In Russia postsovietica la Chiesa ortodossa gode di esenzioni fiscali e trasferimenti pubblici, e durante il comunismo, sono state veramente poche in proporzione alla vastita' del territorio,le chiese distrutte o ridotte a granai.
Come vedete, siamo in buona compagnia.
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."
Una cpsa è l'amministrare i propri beni, che è lecito e legale. Vorrei vedere.Helmut ha scritto:149 stati nel mondo hanno firmato concordati con le chiese di varie confessioni.
L'unico dei grandi Paesi occidentali che non ha un concordato sono gli USA, e la' i religiosi possono anche fare politica e candidarsi: i reverendi Martin Luther King e Jesse Jackson erano candidati alla presidenza USA con il partito democratico (preti di sinistra)
La Francia ha sequestrato i beni ecclesiastici durante la rivoluzione, e di fatto li ha poi lasciati in gestione patrimoniale al clero; in Germania i beni restano di proprieta' delle 2 chiese cattolica e protestante, ma vengono amministrati da funzionari pubblici federali.
In Russia postsovietica la Chiesa ortodossa gode di esenzioni fiscali e trasferimenti pubblici, e durante il comunismo, sono state veramente poche in proporzione alla vastita' del territorio,le chiese distrutte o ridotte a granai.
Come vedete, siamo in buona compagnia.
Un'altra cosa è ricevere un compenso annuale dallo Stato, di 3 mld di euro !!!
Il Bullo: "stasera posso guardarmi allo specchio perchè oggi ho tormentato qualcuno".
E' veramente penoso :)
E' veramente penoso :)
Helmut, il caso dell'Italia è anomalo rispetto alle situazioni che si sono verificate negli altri stati.
Solo in Italia è esistita una guerra combattuta tra lo stato italiano/piemontese e lo stato vaticano appoggiato dalla Francia (ricordi gli zuavi e i loro fucili Chassepot?).
Solo in Italia la Chiesa ha un peso notevole sulla vita politica nazionale.
Comunque se vogliamo parlare di scuola cattolica, insegnanti di religione, F.I.D.A.E. e C.E.I. sono pronto.
A mio parere il problema non è quello di dare fondi alla Chiesa, ma quello di controllare altre fonti di guadagno (sanità privata, fondi CARITAS dati a fiumi coin la scusa dell'assistenza agli extracomunitari, ecc.) e controllare l'ingerenza della Chiesa nella politica italiana.
Solo in Italia è esistita una guerra combattuta tra lo stato italiano/piemontese e lo stato vaticano appoggiato dalla Francia (ricordi gli zuavi e i loro fucili Chassepot?).
Solo in Italia la Chiesa ha un peso notevole sulla vita politica nazionale.
Comunque se vogliamo parlare di scuola cattolica, insegnanti di religione, F.I.D.A.E. e C.E.I. sono pronto.
A mio parere il problema non è quello di dare fondi alla Chiesa, ma quello di controllare altre fonti di guadagno (sanità privata, fondi CARITAS dati a fiumi coin la scusa dell'assistenza agli extracomunitari, ecc.) e controllare l'ingerenza della Chiesa nella politica italiana.
wolf.55 ha scritto:Helmut, il caso dell'Italia è anomalo rispetto alle situazioni che si sono verificate negli altri stati.
Solo in Italia è esistita una guerra combattuta tra lo stato italiano/piemontese e lo stato vaticano appoggiato dalla Francia (ricordi gli zuavi e i loro fucili Chassepot?).
Solo in Italia la Chiesa ha un peso notevole sulla vita politica nazionale.
Comunque se vogliamo parlare di scuola cattolica, insegnanti di religione, F.I.D.A.E. e C.E.I. sono pronto.
A mio parere il problema non è quello di dare fondi alla Chiesa, ma quello di controllare altre fonti di guadagno (sanità privata, fondi CARITAS dati a fiumi coin la scusa dell'assistenza agli extracomunitari, ecc.) e controllare l'ingerenza della Chiesa nella politica italiana.
No, Wolf, non bisogna dare fondi alla Chiesa. Non è giusto: i soldi se li deve guadagnare da sola.
Il Bullo: "stasera posso guardarmi allo specchio perchè oggi ho tormentato qualcuno".
E' veramente penoso :)
E' veramente penoso :)
le popolazioni dello stato della Chiesa erano vessate da un regime teocratico che governava col terrore. per loro avere uno stato borghese (e costituzionale) è stato decisamente una liberazione.wolf.55 ha scritto: 2) Lo stato italiano ha aggredito lo stato vaticano entrando a Roma e confiscandone le proprietà . O si manteva il punto (=guai ai vinti) o si doveva arrivare ad una sorta di risarcimento
You are what you is (Frank Zappa)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
quoto in tot. peró se la religione dev'essere aiutata bisognerebbe aiutarla considerando le percentuali degli credenti presenti nello stato (quindi se l'80% sono di religione cattolica l'80% dei soldi destinati agli aiuti per il sostegno delle religioni deve andare agli cattolici) anche se io personalmente non gli darei una lira, sarebbe più giusto lasciare solo roba tipo l'otto per mille e le donazioni spontanee.Squirto ha scritto:
uno Stato pienamente laico non riconosce maggiore o minore dignità a questo o a quel credo (o istituzione religiosa). Nè dovrebbe garantirgli denaro pubblico, o settori dell'istruzione.
Nova ha scritto:quoto in tot. peró se la religione dev'essere aiutata bisognerebbe aiutarla considerando le percentuali degli credenti presenti nello stato (quindi se l'80% sono di religione cattolica l'80% dei soldi destinati agli aiuti per il sostegno delle religioni deve andare agli cattolici) anche se io personalmente non gli darei una lira, sarebbe più giusto lasciare solo roba tipo l'otto per mille e le donazioni spontanee.Squirto ha scritto:
uno Stato pienamente laico non riconosce maggiore o minore dignità a questo o a quel credo (o istituzione religiosa). Nè dovrebbe garantirgli denaro pubblico, o settori dell'istruzione.
L'otto per mille sono 3 mld di euro... Una cifra spaventosa.
Nova, i soldi glieli diano i fedeli, così si vedrà chi sono i veri cristiani.
Il Bullo: "stasera posso guardarmi allo specchio perchè oggi ho tormentato qualcuno".
E' veramente penoso :)
E' veramente penoso :)
Romeo non è obbligatorio dare l'otto per mille alla Chiesa cattolica. Si puó donargli alle associazioni laiche e simili.Romeo ha scritto:Nova ha scritto:quoto in tot. peró se la religione dev'essere aiutata bisognerebbe aiutarla considerando le percentuali degli credenti presenti nello stato (quindi se l'80% sono di religione cattolica l'80% dei soldi destinati agli aiuti per il sostegno delle religioni deve andare agli cattolici) anche se io personalmente non gli darei una lira, sarebbe più giusto lasciare solo roba tipo l'otto per mille e le donazioni spontanee.Squirto ha scritto:
uno Stato pienamente laico non riconosce maggiore o minore dignità a questo o a quel credo (o istituzione religiosa). Nè dovrebbe garantirgli denaro pubblico, o settori dell'istruzione.
L'otto per mille sono 3 mld di euro... Una cifra spaventosa.
Nova, i soldi glieli diano i fedeli, così si vedrà chi sono i veri cristiani.
Chi è che lo sa? Chi è che lo vuole fare?Nova ha scritto:Romeo non è obbligatorio dare l'otto per mille alla Chiesa cattolica. Si puó donargli alle associazioni laiche e simili.Romeo ha scritto:Nova ha scritto:quoto in tot. peró se la religione dev'essere aiutata bisognerebbe aiutarla considerando le percentuali degli credenti presenti nello stato (quindi se l'80% sono di religione cattolica l'80% dei soldi destinati agli aiuti per il sostegno delle religioni deve andare agli cattolici) anche se io personalmente non gli darei una lira, sarebbe più giusto lasciare solo roba tipo l'otto per mille e le donazioni spontanee.Squirto ha scritto:
uno Stato pienamente laico non riconosce maggiore o minore dignità a questo o a quel credo (o istituzione religiosa). Nè dovrebbe garantirgli denaro pubblico, o settori dell'istruzione.
L'otto per mille sono 3 mld di euro... Una cifra spaventosa.
Nova, i soldi glieli diano i fedeli, così si vedrà chi sono i veri cristiani.
E' il principio che è sbagliato, l'affermazione implicita.
Che i fedeli, quelli veri, diano i soldi al parroco direttamente.
Il Bullo: "stasera posso guardarmi allo specchio perchè oggi ho tormentato qualcuno".
E' veramente penoso :)
E' veramente penoso :)