(O.T) Italia, europeismo e sovranità

[cicciuzzo]

02.02.2020. La notte che uscimmo dall'euro https://www.amazon.it/dp/8807173514/ref ... jDbW2AJYS4

Questo libro aveva previsto tutto comprese le tangenti dalla Russia e l'arricchimento personale di Salvini ai danni della nazione

[pan]

Salvini si è esposto come pro Putin sostanzialmente solo in merito alle sanzioni Usa. Per via delle ricadute sul tessuto economico del nord Italia.
Se la Ue fa il cagnolino e si accoda a quello che vuole l'America è già debole e contendibile.
Queste sanzioni (che sono il motivo per cui Putin cerca di dialogare e stringere rapporti con chi le critica) sono a vantaggio dei soli USA.
Chiediti dov'è l'Europa non perchè Salvini non sta con l'Europa.

Anche io tra i 3 butterei giù Junker. Tanto la Ue come la sognate voi non ci sarà prima che noi crepiamo. Passano gli anni ma siamo sempre una massa di Staterelli tenuti insieme da uno sputo. e che non contano nulla sullo scacchiere mondiale ben prima dell'avvento di Salvini il russo che però chiamano il trump italiano. Persino sui soprannomi non hanno bene chiaro dove collocarlo.

Dando per buone queste tue impostazioni, la risultante sarebbe che Salvini è un doppiogiochista ancora indeciso se svendersi a Trump o a Putin. #Ultimi gli europei.

[Enrico Pallazzo]

sentito poco fa il tiggì, sulla questione Lega-Russia la magistratura deve ancora capire se è ipotizzabile un qualsiasi reato.
Scusate la domanda, ma un partito politico italiano non può essere finanziato da una nazione estera?
in passato è mai capitato?

[cicciuzzo]

mah, fai un pò te


https://www.transparency.it/facciamo-ch ... -politica/

[dboon]

La nuova direttiva sui meccanismi di
risoluzione delle controversie in
materia fiscale
DOVREBBE aiutare a risolvere meglio
le controversie fiscali,

http://europa.eu/rapid/press-release_IP ... ?locale=FR

[SoTTO di nove]

Salvini si è esposto come pro Putin sostanzialmente solo in merito alle sanzioni Usa. Per via delle ricadute sul tessuto economico del nord Italia.
Se la Ue fa il cagnolino e si accoda a quello che vuole l'America è già debole e contendibile.
Queste sanzioni (che sono il motivo per cui Putin cerca di dialogare e stringere rapporti con chi le critica) sono a vantaggio dei soli USA.
Chiediti dov'è l'Europa non perchè Salvini non sta con l'Europa.

Anche io tra i 3 butterei giù Junker. Tanto la Ue come la sognate voi non ci sarà prima che noi crepiamo. Passano gli anni ma siamo sempre una massa di Staterelli tenuti insieme da uno sputo. e che non contano nulla sullo scacchiere mondiale ben prima dell'avvento di Salvini il russo che però chiamano il trump italiano. Persino sui soprannomi non hanno bene chiaro dove collocarlo.

Dando per buone queste tue impostazioni, la risultante sarebbe che Salvini è un doppiogiochista ancora indeciso se svendersi a Trump o a Putin. #Ultimi gli europei.

Non siamo nell'epoca della guerra fredda, Usa e Russia oggi sono per la Ue e per l'Italia due partner distinti, la Russia non è considerata nemica nel vero senso della parola. Non è diversa dalla Cina o dall'India.
Non è che dobbiamo per forza appiattirci sulle posizioni di uno rispetto all'altro perchè ce lo dice Trump o Obama prima di lui.
Rimaniamo (anche come Ue) filo atlantici ma questo non vuol dire essere doppiogiochisti se esprimi contrarietà ad alcune situazioni.
Gli Usa hanno da poco rotto unilateralmente le relazioni con l'Iran, la Ue non è d'accordo. In questo caso siamo filo russi, dato che è la stessa posizione di Putin?
Il succo del discorso è che la collaborazione tra Usa e Russia sarebbe un affare per la Ue altro che ultimi gli europei. Bisogna più che altro capire come mai gli Usa continuino a battibeccare con Putin (o con la Russia in generale a trent'anni dalla caduta del muro) quando è la Cina la loro vera minaccia.

[Enrico Pallazzo]

mah, fai un pò te


https://www.transparency.it/facciamo-ch ... -politica/

Ero provocatorio.
Non credo che, concettualmente, ci siano grandi differenze a ricevere fondi dalla Russia o da una ONG di Soros

[cicciuzzo]

Che le ong siano prezzolate è da vedere e Soros non è uno stato

Insomma, che la lega quanto meno violi le norme sul finanziamento ai partiti non vi tocca minimamente

Se lo faceva il PD ovviamente era diverso in nome del benaltrismo che vi contraddistingue

[apache]

Mi chiedo dove trovano le ONG finanziamenti????? Navi mantenere .membri di equipaggio. Tutto gratis. Fatto per bene umanità

[dostum]

02.02.2020. La notte che uscimmo dall'euro https://www.amazon.it/dp/8807173514/ref ... jDbW2AJYS4

Questo libro aveva previsto tutto comprese le tangenti dalla Russia e l'arricchimento personale di Salvini ai danni della nazione

Magari! I leghisti non hanno le palle per farlo adesso votano pure la Van Der Leyen

del resto sono specialisti nel gettare merda sui "nemici" della UE

https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/1 ... o/3227282/

[pan]

Salvini si è esposto come pro Putin sostanzialmente solo in merito alle sanzioni Usa. Per via delle ricadute sul tessuto economico del nord Italia.
Se la Ue fa il cagnolino e si accoda a quello che vuole l'America è già debole e contendibile.
Queste sanzioni (che sono il motivo per cui Putin cerca di dialogare e stringere rapporti con chi le critica) sono a vantaggio dei soli USA.
Chiediti dov'è l'Europa non perchè Salvini non sta con l'Europa.

Anche io tra i 3 butterei giù Junker. Tanto la Ue come la sognate voi non ci sarà prima che noi crepiamo. Passano gli anni ma siamo sempre una massa di Staterelli tenuti insieme da uno sputo. e che non contano nulla sullo scacchiere mondiale ben prima dell'avvento di Salvini il russo che però chiamano il trump italiano. Persino sui soprannomi non hanno bene chiaro dove collocarlo.

Dando per buone queste tue impostazioni, la risultante sarebbe che Salvini è un doppiogiochista ancora indeciso se svendersi a Trump o a Putin. #Ultimi gli europei.

Non siamo nell'epoca della guerra fredda, Usa e Russia oggi sono per la Ue e per l'Italia due partner distinti, la Russia non è considerata nemica nel vero senso della parola. Non è diversa dalla Cina o dall'India.
Non è che dobbiamo per forza appiattirci sulle posizioni di uno rispetto all'altro perchè ce lo dice Trump o Obama prima di lui.
Rimaniamo (anche come Ue) filo atlantici ma questo non vuol dire essere doppiogiochisti se esprimi contrarietà ad alcune situazioni.
Gli Usa hanno da poco rotto unilateralmente le relazioni con l'Iran, la Ue non è d'accordo. In questo caso siamo filo russi, dato che è la stessa posizione di Putin?
Il succo del discorso è che la collaborazione tra Usa e Russia sarebbe un affare per la Ue altro che ultimi gli europei. Bisogna più che altro capire come mai gli Usa continuino a battibeccare con Putin (o con la Russia in generale a trent'anni dalla caduta del muro) quando è la Cina la loro vera minaccia.

Un conto è esprimere contrarietà su alcuni punti, altro sono gli incontri segreti con agenti e oligarchi russi e quant'altro da tempo di vocifera e si legge.
Non è che mi cambia qualcosa, ma la continua ricerca di sponde mi crea il sospetto che tutto lo strombazzato sovranismo sia l'ennesimo specchietto per pollastri. Stiamo a vedere...

[OSCAR VENEZIA]

Non è che mi cambia qualcosa, ma la continua ricerca di sponde mi crea il sospetto che tutto lo strombazzato sovranismo sia l'ennesimo specchietto per pollastri. Stiamo a vedere...

Dubbio legittimo e giustificato.
La lega a ‘ stata secessionisti e federalista ed alle conversioni fulminee io non ci credo tanto facilmente l’ho sempre detto.
Avviare colloqui anche informali con i russi , in astratto, puo’ non essere un problema dipende da cosa proponi e quali sono i termini dell’accordo.
Avviare colloqui segreti con francesi o tedeschi può essere eversivo dipende quali sono i termini della questione. La guerra fredda ufficiale e’ finita ma e’ silubentrato un multipolarismo piu’ dilfficile da gestire
Se si e’ veramente preoccupati per la sicurezza nazionale ci si dovrebbe chiedere dove stiamo andando con le “ autonomie”
Ma non si fa perché le autonomie sono previste dalla costituzione , che poi forse saltera’ per effetto delle autonomie stesse.
Di sicuro non vedo difensori della legalità e della sicurezza nazionale contro sovranisti.
Vedo destra e sinistra anazionali che si combattono

[Salieri D'Amato]

Salvini si è esposto come pro Putin sostanzialmente solo in merito alle sanzioni Usa. Per via delle ricadute sul tessuto economico del nord Italia.
Se la Ue fa il cagnolino e si accoda a quello che vuole l'America è già debole e contendibile.
Queste sanzioni (che sono il motivo per cui Putin cerca di dialogare e stringere rapporti con chi le critica) sono a vantaggio dei soli USA.
Chiediti dov'è l'Europa non perchè Salvini non sta con l'Europa.

Anche io tra i 3 butterei giù Junker. Tanto la Ue come la sognate voi non ci sarà prima che noi crepiamo. Passano gli anni ma siamo sempre una massa di Staterelli tenuti insieme da uno sputo. e che non contano nulla sullo scacchiere mondiale ben prima dell'avvento di Salvini il russo che però chiamano il trump italiano. Persino sui soprannomi non hanno bene chiaro dove collocarlo.

Dando per buone queste tue impostazioni, la risultante sarebbe che Salvini è un doppiogiochista ancora indeciso se svendersi a Trump o a Putin. #Ultimi gli europei.

Non siamo nell'epoca della guerra fredda, Usa e Russia oggi sono per la Ue e per l'Italia due partner distinti, la Russia non è considerata nemica nel vero senso della parola. Non è diversa dalla Cina o dall'India.
Non è che dobbiamo per forza appiattirci sulle posizioni di uno rispetto all'altro perchè ce lo dice Trump o Obama prima di lui.
Rimaniamo (anche come Ue) filo atlantici ma questo non vuol dire essere doppiogiochisti se esprimi contrarietà ad alcune situazioni.
Gli Usa hanno da poco rotto unilateralmente le relazioni con l'Iran, la Ue non è d'accordo. In questo caso siamo filo russi, dato che è la stessa posizione di Putin?
Il succo del discorso è che la collaborazione tra Usa e Russia sarebbe un affare per la Ue altro che ultimi gli europei. Bisogna più che altro capire come mai gli Usa continuino a battibeccare con Putin (o con la Russia in generale a trent'anni dalla caduta del muro) quando è la Cina la loro vera minaccia.

Un conto è esprimere contrarietà su alcuni punti, altro sono gli incontri segreti con agenti e oligarchi russi e quant'altro da tempo di vocifera e si legge.
Non è che mi cambia qualcosa, ma la continua ricerca di sponde mi crea il sospetto che tutto lo strombazzato sovranismo sia l'ennesimo specchietto per pollastri. Stiamo a vedere...

Concordo con Pan. In teoria, parlare con tutti e stringere accordi secondo convenienza nazionale dovrebbe essere la normalità e la cosa migliore. Sempre che lo si faccia nel solco della costituzione e degli accordi sovranazionali firmati.
Ma se poi, non come istituzione, ma come partito privato o personalmente, prendi dei soldi, a prescinere dalla illiceità della cosa, mi sorge il sospetto che tu non possa più essere imparziale e fare il bene dell'Italia. Perchè ipotizziamo che Putin mi dia 1 miliardo e io lo accetti, al momento che mi chiedesse di firmare o non firmare un certo tipo di accordo, non conveniente per l'Italia, sarebbe difficile sfilarsi e dirgli "no".
Se per assurdo poi fossi stato tu a chiedere dei finanziamenti per il partito è palese che non potresti dirgli di no, anzi è ipotizzabile ci sia già un accordo in tal senso, un dare e avere stabilito. E se oggi il dare/avere può essere conveniente per entrambi non è detto che lo sia anche un domani ... non è che la gente regala soldi per simpatia o per appoggi generici e di facciata.

[SoTTO di nove]

Rileggiti i miei post, non ho mai avallato la presunta scelta di farsi finanziare (come partito) dai russi.
Ho da prima ricordato che ha stracciarsi le vesti oggi sono quelli che i soldi li avevano presi veramente (in piena guerra fredda) e poi disquisito su cosa bisognerebbe augurarsi, come Italia, di vedere in futuro tra Russia Usa e UE senza per questo essere considerati anti UE.
Siccome gli altri insinuano che dare corda alla Russia su alcuni punti fosse la conseguenza di questi "pagamenti" io provavo a spiegare che ad oggi Salvini mi sembra tutt'altro che filo russo.
Sull'eliminazione delle sanzioni ok (ma questo sarebbe una posizione da tenere tutti) ma per il resto dopo la visita a Washington l'ho visto molto appiattito sulle posizioni USA.
Tutto questo al netto dei presunti finanziamenti che anche io concordo nell'essere sbagliati per quello che riporti te.

[Salieri D'Amato]

Ma io infatti ero intervenuto solo per parlare dei finanziamenti.

Poi a me, che si stia (si fa per semplificare) con la Russia o con gli USA interessa poco, al momento seguo poco la politica e non sono in grado di valutare strategicamente ed economicamente la nostra convenienza.
Sull'essere antirussi a prescindere concordo con te, come sul fatto che i finanziamenti in guerra fredda fossero similari, anche se al tempo le strategie economiche mondiali erano meno complesse e la cosa interessava meno, essendo il PCI minoranza e quindi non in grado di indirizzare l'operato del governo. Tra l'altro il PCI diceva chiaramente di ispirarsi al modello comunista russo (anche se non nei fatti), quindi un finanziamento della Russia ad un partito che porta avanti gli stessi concetti e ideali in un Paese ad influenza americana era più plausibile di un finanziamento ad un partito che in teoria non ha con te nessun aggangio, ne ideologico, ne di programma politico e/o sociale, che per forza di cosa porta ad interrogarsi su perchè venga fatto.