(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[SoTTO di nove]

Abbiamo avuto quindici su vent’anni di centro destra ma se non funziona qualcosa è colpa del...

Hai ragione: Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte 1 e 2...

Sono passati 10 anni da quando si diceva (anche li erroneamente) che il CDX aveva governato 15 su 20.
All'epoca erano 18 anni totali (1994-2011) da dividere più o meno equamente (circa 9-9), da li in avanti quasi sempre Csx.

Il centro sinistra ha governato 5 anni con Letta - Renzi - Gentiloni - ma con un pezzo di Forza Italia - e nemmeno due anni con Prodi da 2006 a 2008. Così, tanto per specificare.

Il senso del post era un altro: a voi sembra che la situazione economica e normativa italiana che suggerisce agli imprenditori di andarsene (come agli amici di Giorgio) sia da addebitare al PD?

Mi sembra il bue che da del cornuto all’asino.

Geisha è stata quotata una specifica frase, rimani sul pezzo.
Sia io che Pan abbiamo scherzato sulla tua frase "Abbiamo avuto quindici su vent’anni di centro destra".
Almeno per me, non parlo per Pan se no interviene Gargarozzo, di quello che discutevi con Dostum non mi interessava nulla.
Vedo però che continui a falsificare i dati sull'appunto che ti ho fatto.
Tralasciamo la storiella dei 20 anni di Berlusconi (1994-2011), che andava di moda fino a pochi anni fa e che non era come la raccontavano.
Soffermiamoci sui "tuoi" 20 anni (2000-2019 quindi).
Continui a dare credito alla tua frase iniziale (15 su 20 di CDX) attribuendo al CSX i soli anni di Prodi (2) e quelli della passata legislatura (5, nemmeno convintamente visto che sottolinei la presenza di pezzi di FI). Già così sarebbero 7 a 13.
Però i 5 anni di Berlusconi (2001-2006) + 3 anni di Berlusconi (2008-2011) invece di essere 8 anni di CDX diventano magicamente 15 anni di CDX.
Gli anni 2000-2001 di Prodi (CSX), anno 2011-2013 di Monti (neutri, non li puoi dare a nessuno senza fare un torto all'altro), anni 2018-2019 di Lega e 5 stelle (terza via) sono quelli che te (TE) attribuisci al CDX.
Se ti si fa notare una leggera (sic.) forzatura accetta e rettifica, non continuare a sostenere l'assurdità di 15 anni su 20 di CDX.

[OSCAR VENEZIA]

A parte il ventennio gonfiato io che ho piu’ la deformazione del politologo do peso ad un altra cosa.
Nessun quinquennio ( o quello che e’) di destra ha mai la medesima pienezza operativa e libertà di movimento di un analogo periodo di sinistra.
Il personale di destra e’ spesso poco preparato ma che non entri mai del tutto nella stanza dei bottoni e’ un fatto.
Presidente della repubblica quasi sempre di centro sinistra che nei momenti decisivi pesa moltissimo. Magistratura e giornalisti fanno opposizione.
Ma soprattutto l’impressione e’che non si riorientino i grandi burocrati i quali sembrano considerare il nuovo inquilino sempre un po’ di passaggio e non del tutto legittimato a stare al governo
Non e’ un alibi è una constatazione sulla natura della repubblica italiana

[GeishaBalls]

Geisha è stata quotata una specifica frase, rimani sul pezzo.
Sia io che Pan abbiamo scherzato sulla tua frase "Abbiamo avuto quindici su vent’anni di centro destra".
Almeno per me, non parlo per Pan se no interviene Gargarozzo, di quello che discutevi con Dostum non mi interessava nulla.
Vedo però che continui a falsificare i dati sull'appunto che ti ho fatto.
Tralasciamo la storiella dei 20 anni di Berlusconi (1994-2011), che andava di moda fino a pochi anni fa e che non era come la raccontavano.
Soffermiamoci sui "tuoi" 20 anni (2000-2019 quindi).
Continui a dare credito alla tua frase iniziale (15 su 20 di CDX) attribuendo al CSX i soli anni di Prodi (2) e quelli della passata legislatura (5, nemmeno convintamente visto che sottolinei la presenza di pezzi di FI). Già così sarebbero 7 a 13.
Però i 5 anni di Berlusconi (2001-2006) + 3 anni di Berlusconi (2008-2011) invece di essere 8 anni di CDX diventano magicamente 15 anni di CDX.
Gli anni 2000-2001 di Prodi (CSX), anno 2011-2013 di Monti (neutri, non li puoi dare a nessuno senza fare un torto all'altro), anni 2018-2019 di Lega e 5 stelle (terza via) sono quelli che te (TE) attribuisci al CDX.
Se ti si fa notare una leggera (sic.) forzatura accetta e rettifica, non continuare a sostenere l'assurdità di 15 anni su 20 di CDX.

Avrei dovuto dire 13 su 20 invece che 15 su 20? Ok, in effetti un errore enorme, ma direi che non cambia il senso alle conclusioni che ne avevo tratto

Io avevo commentato Giorgio che diceva “le imprese scappano dall’Italia, colpa del PD”. Contestavo il fatto affermando che c’è stata una prevalenza di destra rispetto alla sinistra, tutto li,

I governi tecnici non li attribuivo a nessuno - tutti si dimenticano di averli sostenuti (Renzi quando era segretario del PD incluso) - ma di nuovo non vedo perché darne la responsabilità al PD che era l’argomento che confutavo.

Non mi appassionava il conteggio ma almeno è servito a realizzare che la destra è rimasta al potere per molto di più della sinistra e come siamo messi oggi lo dobbiamo molto di più alle politiche fatte dalla destra

[manigliasferica]

A parte il ventennio gonfiato io che ho piu’ la deformazione del politologo do peso ad un altra cosa.
Nessun quinquennio ( o quello che e’) di destra ha mai la medesima pienezza operativa e libertà di movimento di un analogo periodo di sinistra.
Il personale di destra e’ spesso poco preparato ma che non entri mai del tutto nella stanza dei bottoni e’ un fatto.
Presidente della repubblica quasi sempre di centro sinistra che nei momenti decisivi pesa moltissimo. Magistratura e giornalisti fanno opposizione.
Ma soprattutto l’impressione e’che non si riorientino i grandi burocrati i quali sembrano considerare il nuovo inquilino sempre un po’ di passaggio e non del tutto legittimato a stare al governo
Non e’ un alibi è una constatazione sulla natura della repubblica italiana

il problema fondamentale della destra è anche che i suoi stessi sostenitori non la sopportano o supportano.
Saviano, Benigni, Santoro etc hanno i loro fans sinistri. Ma prendono i soldi anche dagli haters di destra che affollano i loro spettacoli, guardano le loro trasmissioni, tv, libri, film, etc
Mentre gli artisti di dx, conduttori, attori, etc ovviamente vengono ignorati dai sinistri, ma anche dagli stessi destri. Infatti tranni pochi nomi, gli altri fanno la fame e la sagra della salsiccia dove almeno mangiano.

Analizziamo il forum, che è sempre un ottimo microcosmo.
i topic di sinistra sono sempre pieni di commenti. quelli di destra, abbandonati.
i destri preferiscono commentare e fare le pulci a politici di sinistra morti da 40 e passa anni, piuttosto che spendere una parola buona per un politico di destra attuale.

non è che i veri tafazzi stanno a dx?

[Drogato_ di_porno]

[SoTTO di nove]

Avrei dovuto dire 13 su 20 invece che 15 su 20? Ok, in effetti un errore enorme

e vabbè, dove li vedi 13 su 20 al CDX lo sai solo te. Dal 2000 ci sono stati 8 anni di CDX. e ci sono stati 8 anni di CSX (2000 e parte del 2001, 2 anni a cavallo del 2006/2008) e 5 della legislatura a guida PD. (che aveva la maggioranza assoluta alla camera).
Gli altri lasciali fuori. Se per te erano di cdx i 2 scarsi di Lega e 5 stelle (visto che il discorso che facevi con GG era sull'economia mi sembra che i 5 stelle non siano stati proprio di cdx in materia) allora per me erano di csx i 2 abbondanti di Monti.
Ma va bene così, 13 di CDX.

[Drogato_ di_porno]

Intanto Renzi ha ripreso fare il Salvini per guadagnare visibilità. Hanno solo sostituito un Matteo con un altro.

Renzi è il nuovo Salvini, dopo un mese di Governo col Pd

Uno spettro si aggira per il governo Conte. E non è lo spettro del Comunismo ma quello del senatore semplice di Scandicci Matteo Renzi. Il fondatore di Italia Viva ha scritto oggi una lettera al Corriere della Sera per spiegare cosa farebbe lui se fosse Presidente del Consiglio. O se fosse al governo. La cosa divertente è che tecnicamente Renzi è al governo, visto che il suo partito esprime due ministri e uno sottosegretario. Tra le altre cose Renzi continua a prendersela con Enrico Letta ricordando che fu lui ad aumentare l’IVA nel 2013. Ma dimenticandosi che anche lui, quando era Premier ha sfruttato il meccanismo delle clausole di salvaguardia dell’IVA per finanziare ad esempio gli 80 euro. E anche lui dava la colpa ai governi precedenti quando diceva «purtroppo ci troviamo a fronteggiare questo meccanismo atroce delle clausole di salvaguardia perché i governi Letta e Monti hanno disseminato di trappole le vecchie finanziarie». Curiosamente invece Renzi finge di dimenticare che quando ha preso in mano il PD il partito aveva preso il 33% alle Politiche. Quando lo ha lasciato aveva il 18%. Ma non sono questi i veri problemi. Come non ha mancato di notare Letta il punto è che Renzi ha già iniziato a giocare la sua partita. Una partita esattamente speculare a quella giocata da Salvini durante i 14 mesi di governo con il M5S. Il semplice senatore di Scandicci ha bisogno di capitalizzare la permanenza di Italia Viva al governo per guadagnare voti. E l’unico modo per farlo è quello di fare opposizione al suo stesso governo, proprio come ha fatto Salvini. Ed infatti nella lettera al Corriere Renzi ribadisce che «Italia Viva propone soluzioni serie, non pasticci o giochi delle tre carte». Non sfuggirà certo che il luogo deputato per avanzare queste proposte non è certo pagina 2 del Corriere della Sera ma il Consiglio dei Ministri o tuttalpiù uno dei vertici di maggioranza cui sicuramente Renzi o altri esponenti del suo partito parteciperanno. Letta oggi ospite a L’Aria che Tira oggi ha ironizzato sull’ultima trovata di Renzi «Quest’anno non si vota, Renzi me l’ha giurato». Su Twitter però ha invitato gli altri due azionisti del governo Conte e Zingaretti a «richiamare a correttezza e gioco di squadra i leader della coalizione che ci governa». Il punto non è la rilettura della storia da parte di Renzi. Il punto è che Renzi dopo aver favorito la nascita del governo giallorosso ha già iniziato a picconarlo da dentro. E se l’alleanza con il M5S è servita a prendere il tempo necessario per lanciare il suo partito non c’è dubbio sulle finalità delle continue stoccate del senatore di Rignano all’esecutivo. Ed infatti prontamente il Presidente del Consiglio Conte ha risposto a Renzi: «Tutti devono partecipare con massima impegno e determinazione all’azione del governo. Non abbiamo bisogno di fenomeni. Poi se uno vuole andare in tv vada pure, ma si sieda al tavolo. Quando ci si siede vale la forza delle argomentazioni, delle proposte che vengono portate». Per conto di Italia Viva la replica è stata affidata al coordinatore Ettore Rosato: «Nessuno di noi fa il fenomeno, caro presidente Conte. Siamo persone semplici. E come spiegato oggi da Renzi sappiamo far di conto, tutto qui. Con noi il taglio al cuneo fiscale è stato di 22 miliardi. E non abbiamo aumentato l’Iva. Se serve siamo a disposizione per dare una mano. E al tavolo ci siamo seduti con Bellanova e Marattin. Quelli che facevano i fenomeni li conosce bene presidente Conte: sono quelli con cui lei ha governato lo scorso anno, non siamo noi». Ed infatti nella sua lettera Renzi propone di tagliare la spesa per beni e servizi (senza però indicare quali) e di usare lo spread e gli interessi più bassi sul debito per “rimodulare il debito”. Vale a dire farne altro (ma a tassi più vantaggiosi) per tagliare le tasse. Renzi oggi è come Salvini dopo le europee quando l’ex ministro dell’Interno continuava a dare i numeri sulla Flat Tax pur essendo al governo.

[giorgiograndi]

Europa unita: bene, gli imprenditori che ne avreanno la possibilità sfutteranno l'occasione.

Il motivo è semplice, dati alla mano che mi sono annotato.
Il mio amico Marco è il primo ad arrivare in azienda e l'ultimo ad andarsene portandosi a casa i problemi. I 35 operai fanno 80.000e al mese di stipendi, staccano alle 17:00. Un paio arrotondano facendo i carrozzieri in nero. Un altro il giardiniere in nero
20.000 di leasing al mese, e indotto ad aziende della zona per 15000e al mese.
La sua azienda non fa un singolo euro di nero, nulla

Questo doveva essere il governo del cambiamento, ma alla fine dopo il rimpasto, siamo arrivati a un governo sinistrorso e con le lotteria (ma dai, che vergogna), per le aziende medio/piccole nulla.

Allora, il mio amico Marco si è rotto i coglioni che ai dipendenti gli tagliano le tasse e lui è forzato a comprare un furgone nuovo per poterlo detrarre, quando uno usato basterebbe.
Paga il 40% di tasse, ma quando è in credito di IVA, non può nemmeno chiedere il rimborso perchè le ultime due volte ha avuto immediatamente l'ispezione.
Se compra una macchina costosa gli mandano la finanza
Non riesce a trovare manodopera che vale qualcosa
Se un dipendente fa una stronzata non lo può nemmeno caziare perchè corrono dai sindacati a piangere
Se chiede straordinari, molti hanno un motivo per non farli o li vogliono pagati in nero perchè sono troppo tassati.
Nel paese di 700 anime dove vive, ci sono 80 migranti a cazzeggiare dalla mattina alla sera che ha provato ad assumere ma che o non erano qualificati o stavano bene in parrochia a fare un cazzo.
Non c'è un asilo, nemmeno la scuola elementare e nemmeno la farmacia.

Quindi, prende moglie e 2 figli piccoli, il fratello e la fidanzata e viene in Repubblica Ceca, pensate che sia difficile?

Spostare la sede produttiva all'estero, lasciare un piccolo ufficio commerciale in italia, è ormai semplice, direi semplicissimo.

Esempio repubblica ceca: Con qualche migliaio di euro, ci sono "commercialisti" che si occupano di tutto. Trovare l'immobile, trovare operai e segretarie.
In un anno si passa da oltre il 40% di tassazione al 20%, raddoppiando le detrazioni fiscali (visto che in italia non si detrae più un cazzo, vedi furgone usato).
Quindi, grossomodo si passa da una tassazione oltre il 40% ad una tassazione al 10%.
Senza contare i costi di assicurazione per veicoli e macchinari che scendono di 2/3, accesso al credito semplice e a tasso basso, posizione strategica in europa per cercare nuovi clienti invece che essere decentrati in italia.
Discorso operai e dipendenti: si rispamia relativamente poco, il 15-20% su base annuale.
E chiaramente un sistema fiscale molto più semplice (flat tax) ed equo (se non paghi le tasse, l'agenzia delle entrate di congela il conto corrente qualche settimana dopo). O paghi o chiudi.

Il presente governo sta facendo una manovra miope e dettata solamente da motivi politici (mantenere voti), è stato la goccia che lo ha fatto veramente sbroccare, e non sarà sicuramente l'ultimo.

[CanellaBruneri]

Europa unita: bene, gli imprenditori che ne avreanno la possibilità sfutteranno l'occasione.

Il motivo è semplice, dati alla mano che mi sono annotato.
Il mio amico Marco è il primo ad arrivare in azienda e l'ultimo ad andarsene portandosi a casa i problemi. I 35 operai fanno 80.000e al mese di stipendi, staccano alle 17:00. Un paio arrotondano facendo i carrozzieri in nero. Un altro il giardiniere in nero
20.000 di leasing al mese, e indotto ad aziende della zona per 15000e al mese.
La sua azienda non fa un singolo euro di nero, nulla

Questo doveva essere il governo del cambiamento, ma alla fine dopo il rimpasto, siamo arrivati a un governo sinistrorso e con le lotteria (ma dai, che vergogna), per le aziende medio/piccole nulla.

Allora, il mio amico Marco si è rotto i coglioni che ai dipendenti gli tagliano le tasse e lui è forzato a comprare un furgone nuovo per poterlo detrarre, quando uno usato basterebbe.
Paga il 40% di tasse, ma quando è in credito di IVA, non può nemmeno chiedere il rimborso perchè le ultime due volte ha avuto immediatamente l'ispezione.
Se compra una macchina costosa gli mandano la finanza
Non riesce a trovare manodopera che vale qualcosa
Se un dipendente fa una stronzata non lo può nemmeno caziare perchè corrono dai sindacati a piangere
Se chiede straordinari, molti hanno un motivo per non farli o li vogliono pagati in nero perchè sono troppo tassati.
Nel paese di 700 anime dove vive, ci sono 80 migranti a cazzeggiare dalla mattina alla sera che ha provato ad assumere ma che o non erano qualificati o stavano bene in parrochia a fare un cazzo.
Non c'è un asilo, nemmeno la scuola elementare e nemmeno la farmacia.

Quindi, prende moglie e 2 figli piccoli, il fratello e la fidanzata e viene in Repubblica Ceca, pensate che sia difficile?

Spostare la sede produttiva all'estero, lasciare un piccolo ufficio commerciale in italia, è ormai semplice, direi semplicissimo.

Esempio repubblica ceca: Con qualche migliaio di euro, ci sono "commercialisti" che si occupano di tutto. Trovare l'immobile, trovare operai e segretarie.
In un anno si passa da oltre il 40% di tassazione al 20%, raddoppiando le detrazioni fiscali (visto che in italia non si detrae più un cazzo, vedi furgone usato).
Quindi, grossomodo si passa da una tassazione oltre il 40% ad una tassazione al 10%.
Senza contare i costi di assicurazione per veicoli e macchinari che scendono di 2/3, accesso al credito semplice e a tasso basso, posizione strategica in europa per cercare nuovi clienti invece che essere decentrati in italia.
Discorso operai e dipendenti: si rispamia relativamente poco, il 15-20% su base annuale.
E chiaramente un sistema fiscale molto più semplice (flat tax) ed equo (se non paghi le tasse, l'agenzia delle entrate di congela il conto corrente qualche settimana dopo). O paghi o chiudi.

Il presente governo sta facendo una manovra miope e dettata solamente da motivi politici (mantenere voti), è stato la goccia che lo ha fatto veramente sbroccare, e non sarà sicuramente l'ultimo.

Certo, la Repubblica Ceca, come non averci pensato prima...

[CanellaBruneri]

A parte il ventennio gonfiato io che ho piu’ la deformazione del politologo

Questa fa molto ridere, ti ringrazio

[pan]

Abbiamo avuto quindici su vent’anni di centro destra ma se non funziona qualcosa è colpa del...

Hai ragione: Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte 1 e 2...

Monti era sostenuto da Forza Italia e Alleanza Nazionale che avevano la maggioranza dopo le elezioni del 2008, ma mi riferivo agli altri governi Berlusconi, mentre il Conte 1 era con la Lega. Che c’è, troppo poco di destra per te?

Per me tutti i Governi succedutisi dal 2001 a oggi sono di destra in quanto hanno fatto politiche di destra e progressivamente ci hanno portato alla situazione presente.

[bellavista]

Io sto aspettando una defibizione di cos'è "di destra" e cos'è " dinsibistr"

Considerando che queste categotie le derideva Gaber qualche decennio fa, e siete ancora qui ad usarle

[pan]

Elena Bonetti ministro della famiglia e cazzi vari nonostante sia di formazione cattolica ,venga dal Pd, sia professoressa di matematica e’ relativamente figa.
Come e’ possibile ? direte voi
Non lo so ci deve essere il trucco in effetti il culo non l’ho visto e quando di una donna non hai visto il culo fai sempre un azzardo a propalare una valutazione complessiva.
Spesso la scambio per la Gelmini ma lei e’ piu’ alta e slanciata della statista azzurra.

Non so se sono più in disaccordo nel definire la Bonetti una figa o la Gelmini una statista.

[pan]

Io sto aspettando una defibizione di cos'è "di destra" e cos'è " dinsibistr"

Considerando che queste categorie le derideva Gaber qualche decennio fa, e siete ancora qui ad usarle

Non le derideva, le compiangeva per il fatto che la Sinistra si era omologata alla Destra. Nel finale del brano spiega bene cosa è la Sinistra.

[bellavista]

Io sto aspettando una defibizione di cos'è "di destra" e cos'è " dinsibistr"

Considerando che queste categorie le derideva Gaber qualche decennio fa, e siete ancora qui ad usarle

Non le derideva, le compiangeva per il fatto che la Sinistra si era omologata alla Destra. Nel finale del brano spiega bene cosa è la Sinistra.

É la tua interpretazione.
Comunque spiegamelo cos'è la destra e la sinistra Pan )