Considerazioni sulle evoluzioni del porno ...

[thorsprovoni]

dagli anni '70 ai giorni nostri.

Lungi da me la pretesa di sintetizzare in poche frasi la storia del porno, ma chiedo la vostra opinione su quello che ho notato vedendo film porno dalla nascita del cinema a luci rosse ai giorni nostri.

Oltre a passare in rassegna i generi che si sono alternati negli anni vorrei fare anche un paragone tra USA ed Europa.

Anni '70: i primi film porno sono per lo più film spinti con inserti hard; questo soprattutto in Europa e in Italia. Film di trama e scene di sesso in cui la maggior trasgressione era data dall'ammucchiata.
Anni '80: si crea il divario incolmabile tra le produzioni americane e quelle europee, almeno per quanto riguarda i budget: comninciano le prime grosse produzioni con film di trama e belle ragazze. Gola Profonda lancia il genere oral, che diveterà  prerogativa obbligatoria di ogni sscena di sesso.
In Europa si distinguono le produzioni italiane (moana e Cicciolina in primis, ma anche Marina Hedman) e, poco conosciuta, la produzione greca.
Anni '90: comincia a nascere una grande moltitudine di generi. La pratica sessuale ha la predominanza sulla trama, fino ad arrivare ai generi gonzo: puro sesso senza trama. Gli americani, finchè la loro censura lo permette, danno il via a nuovi generi, su tutti spicca l'anal, praticato da poche attrici famose nei primi anni e via via sempre da più ragazze mano a mano che passano gli anni. La vita media delle attrici si abbassa repentinamente. Negli ultimi anni cominciano a spopolare le ragazze dell'est che ormai dominano le produzioni americane per la loro propensione ai generi più spinti.
La censura americana verso i generi ritenuti immorali causa la nascita di nuovi generi in Europa e Sud America: fisting, pissing, kaviar e animal.
Anni '00: pochi produttori americani si spingono sul mercato europeo con film di fisting e pissing (ad esempio Max Hardcore), ma sono considerati male dalla censura e dai loro colleghi anche se le versioni USA dei film sono censurate. in Europa, se si escludono le produzioni di maggior budget (trama e belle ragazze), molti produttori vanno incontro alle nuove tendenze. Negli USA si organizzano e creano nuovi generi, molto particolari che vogliono cercare di imitare le pratiche sessuali bannate negli USA. Assistiamo così a serie incentrate su:
Toys (il fisting è vietato negli USA)
Cum swallowing (il pissing negli USA è vietato)
Anal Creampie (il kaviar negli USA è vietato)
Anal Creampie Swallowing: visto che lo shit eating e il piss drinking è vietato negli USA, gli americani si sono inventati di far venire gli attori nello sfintere dell'attrice, la quale deve espellere tutto il liquido in bichhierini, cucchiai o preservativi e poi berlo.

Cosa si inventeranno per imitare l'animal?

[Len801]

Do il benvenuto a Thorsprovini.
Non si puo' resumere la storia del porno europeo e americano in cosi poche parole.
Dire che DEEP THROAT ha spinto le scene orali non e' poi veramente esatto. DEEP THROAT ha piuttosto "legitimmizato" il porno che fino a quel tempo era relegato a certe sezioni e sale di cinema (scadenti) delle grande citta' (dove la gente in generale non si avventurava).
I bocchini si vedevano nelle prime foto e film a luci rosse dell'inizio degli anni 1900 (senza parlare dei romanzi erotici nel 1600, 1700 e 1800)
E' vero che verso la fine degli anni 70 sia in Francia e in particolare gli USA producevano film a grande budget che potevano costare $150,000 e piu' (Marilyn Chambers dichiaro' che INSATIABLE le costo' $500,000 che mi sembra un poco esagerato ma anche se fosse la meta' era gia' qualche cosa).
Scene di anal e DP si vedovano in "loops" e film dagli inizi deglia anni 70 nei Stati Uniti. Michel Ricaud in Francia metteva scene anal e DP nei primi film usciti su video par Laura e Video Marc Dorcel dagli inizi degli anni 80. Gli Americani cominciarono anche loro a girare film su tema anal (uno dei primi di questa serie fu CAUGHT FROM BEHIND per Hollywood).
Verso la fine degli anni 80 sono usciti i primi gonzo di Ed Powers e John Stagliano.
Ma e' molto inesatto dire a dire che fisting, pissing, scat, animal sono soggeti che sono vietati nei Stati Uniti. Prima di tutto si deve distinguere entro il "pissing" (l'atto di fare pipi' nel bagno, sull'erba, su una panchina, ecc) e "golden showers" (l'atto di fare pipi su una persona). Ci sono molto film americani di "pissing" e questi film non hanno avuto problemi non le autorita' americane.
Nessuno di questi atti ha una proibizione specifica e juridica nei Stati Uniti. I produttori non li girano perche' hanno paura di esserse accusati di oscenita'. Cioe' il vecchio e eterno problema del "community standards". Quello che non potrebbe offendere la popolazione di New York, non potrebbe essere la stessa cosa con Peoria, Alabama, ecc.
I produttori americani stanno alla larga di questi soggetti. UN solo film leggitimo di fisting e' stato prodotto dalla Elegant Angel 5 anni fa "THE FIST" (2000) e questo non ha avuto problemi, ma nessun altro produttore a cercato di fare altri di "fisting".
Se hai seguito le cronache in questi ultimi tempi sarai al corrente dei problemi che Max Hardxcore e Extreme Associates hanno avuto a causa dei film che hanno prodotto. La VCA sta mettendo i loro grandi classici su DVD in questi ultimi anni, ma ha eliminato scene che sono oggi considerante un poco "spinte" (scene di violenza, sesso nin consensuale, fisting, ecc).
Gli americani spingono dove credono che possono andare.
Non sono un mago per capire dove vogliono arrivare. Pero' in Europa si continua in gran parte a girare film con trama, e per il momento non hanno nessun interesse a seguire i loro cugini americani nel contenuto "gonzo".

[breglia]

Thors, la bacchettata te la sei andata a cercare...

Io parlerei più che altro di involuzione del porno...i film anni '80 francesi e italiani (con Moana, Cicciolina e la Carati) sono, a mio modestissimo parere inarrivabili.


P.S. ho grande curiosità  sul porno greco...mai visto nulla del genere...qualche dritta in merito???

[fistlove]

Porno greco fine anni '70 inizio anni '80.
Si vedeva qualche pellicola sulle gloriose tv private.
Piuttosto ruspante, comunque niente di trascendentale. Ero troppo giovane per annotarmi titoli e interpreti...

[Len801]

Avevo dimenticato di menzionare che sul campo "animal" gli americani erano li gia' dall'inizio degli anni 70.
SEXUAL LIBERTY NOW (ca 1972) (che conteneva una scena entro Bodil e una maiale, che proveniva da ANIMAL LOVER)
ANIMAL LOVER (pseudo-documentario su Bodil , che si accoppiava con un cavallo, cane, maiale)
HOLLYWOOD BLUE (1970) (prod. Bill Osco) (una donna che fa l'amore con un cane).
I film zoo non sono prodotti in America, ma ho sentito dire che in certi negozi di New York sono facilmente disponibili.

[thorsprovoni]

sono contento di aver suscitato un dibattito
La mia prima dichiarazione era appunto che stavo volutamente generalizzando anche in modo piuttosto grossolano; ma la mia considerazione sugli ultimi generi nati negli Stati Uniti rimane questa: non potendo fare film di generi estremi piuttosto comuni in europa, per non essere accusati di oscenità . li stanno "imitando" con generi meno "estremi" (se così si puó dire) ma accettati dalla morale.
Resto comunque il fatto che il pubblico è attirato da generi sempre più estremi e che non si puó dire che bere sperma fuoriuscito da un culo sia meno estremo e osceno che bere urina.

Perchè allora autocensurarsi?

Per quanto riguarda le produzioni greche, sul mulo si trovano alcuni film; la star è Tina Spathi, compare in molti film e spesso fa anal (per essere film dei primi anni '80, non c'è male). In qualche film compaiono starlet italiane come Marina Hedman, Ajita Wilson e Guia Lauri Filzi.

[thorsprovoni]

Se hai seguito le cronache in questi ultimi tempi sarai al corrente dei problemi che Max Hardxcore e Extreme Associates hanno avuto a causa dei film che hanno prodotto. .

Non ne sono al corrente, che problemi hanno avuto?

[Len801]

Se hai seguito le cronache in questi ultimi tempi sarai al corrente dei problemi che Max Hardxcore e Extreme Associates hanno avuto a causa dei film che hanno prodotto. .

Non ne sono al corrente, che problemi hanno avuto?

Dovresti fare una ricerca in questo forum, per avere piu' dettagli. Max Hardcore e Rob Black e sua moglie sono stati accusati di aver distribuito film osceni (per Max era la questione che le protagoniste nei suoi film hanno le apparenze e dichiarano essere minorenni, anche se non lo erano), per Black/Extreme Associates hanno distribuito film cosidetti scabrosi e osceni. Max sembra aver uscito dalle tenebre, ma per Black non e' ancora finita.

[Len801]

sono contento di aver suscitato un dibattito
La mia prima dichiarazione era appunto che stavo volutamente generalizzando anche in modo piuttosto grossolano; ma la mia considerazione sugli ultimi generi nati negli Stati Uniti rimane questa: non potendo fare film di generi estremi piuttosto comuni in europa, per non essere accusati di oscenità . li stanno "imitando" con generi meno "estremi" (se così si puó dire) ma accettati dalla morale.
Resto comunque il fatto che il pubblico è attirato da generi sempre più estremi e che non si puó dire che bere sperma fuoriuscito da un culo sia meno estremo e osceno che bere urina.

Perchè allora autocensurarsi?

Per quanto riguarda le produzioni greche, sul mulo si trovano alcuni film; la star è Tina Spathi, compare in molti film e spesso fa anal (per essere film dei primi anni '80, non c'è male). In qualche film compaiono starlet italiane come Marina Hedman, Ajita Wilson e Guia Lauri Filzi.

Gli americani non copiano niente (o quasi). Per loro e' tutto una questione di marketing e "business". Se fanno film, non e' per vendere 7,000 copie. Vogliono fare soldi a pala.
Negli inizi degli anni 70 portavano le bobine di DEEP THROAT e BEHIND THE GREEN DOOR al festival di Cannes per poter vendere questi film ai Europei.
Se credi che i film americani che si girano ora sono "violenti" non sei al corrente dei film che si producevono negli anni 70 (dai uno sguardo alla filmografia di Gerard Damiano nella sezione DatabaseXXX di questo forum per un esempio del film WATER POWER, sul tema di clisteri, che non fu veremete girato da lui, ma da uno che faceva film violenti).
Per la questione ai "autocensura", lo fanno per ragioni di ripercussioni giuridiche e per marketing.
Le grande ditte come la Vivid, VCA, Wicked, Adam & Eve non producono film con soggetti "scabrosi" o "estremi". Loro si giudicano "cauti" e "conservatori". Le altre di devono adattare come vogliono e possono. Guarda che cosa e' accadutato a Extreme Associates. Sono piu' di 2 anni che va avanti la causa contro questa ditta e i due proprietari (Rob Black, Lizzy Borden). Chisaa' quanti soldi avranno spesi per tutte le procedure juridiche e non e' finita. La ditta quasi non produce piu' niente ed e' moribonda.
Chi vorrebbe rischiare il loro commecio girando un film di "glden showers" che costerebbe $15,000 a produre e che poi si venderebbe circa 10,000-15,000 copie??
Non solo soltanto i produttori the film porno che fanno l'autocensura, Hollywoo fa la stessa cosa. Quando la MPAA dice a un studio che una scena e' troppa spinta, levano 4 secondi e e' tutto fatto. Dopo quando il film esce in DVD in 6 mesi ci rimettono tutto che avenano levato (e piu').
Guarda cosa e' sucesso alle rete TV dopo lo "strip" di Janet Jackson durante un partita di football. Ora non si trasmette niente in diretta. Tutti hanno paura di un "incidente" anche involontario (una parolaccia che scappa, una sceno di nudo, che fa scandalizzare un'intera nazione).

[fiatAGRI]

okkei, mi ero messo da parte l'argomento.

L'unica pornografia possibile nel formato video è quella mostrata dai film gonzo.

In passato si giravano film che includevano scene di sesso esplicito.

Con il gonzo la pornografia (in video) inventa una "forma" autonoma e che basta a se stessa.

Lamentarsi di un prima e un dopo non ha minimamanete senso visto che parliamo di cose totalamente diverse.

Che si dia fuoco alle polveri.

[Len801]

okkei, mi ero messo da parte l'argomento.

L'unica pornografia possibile nel formato video è quella mostrata dai film gonzo.

In passato si giravano film che includevano scene di sesso esplicito.

Con il gonzo la pornografia (in video) inventa una "forma" autonoma e che basta a se stessa.

Lamentarsi di un prima e un dopo non ha minimamanete senso visto che parliamo di cose totalamente diverse.

Che si dia fuoco alle polveri.

Bisogna comprendere perche' si giravano film documetari, poi film con tema, e poi film "all sex" (gonzo).
Nell'inizio degli anni 70, si giravano film cosidetti "documentari" per evitare prigione e accuse di oscenita'. Se De Renzy andava a Copenhagen a girare un documetario sulla fiera e poi proiettare il risultato in USA, era "protetto" siccome si trattava di un "documentario". Chi si ricorda dei film tipo MONDO CANEi negli anni 60???
Dopo di questo vennero dei film con trama come DEEP THROAT e BEHIND THE GREEN DOOR. C'era una trama, musica, storia che teneva e non solo atti di sesso. Siccome a quel tempo per ritenere qualcosa osceno si doveva esaminare TUTTA l'opera e non solo una parte, questi produttori ci riuscivano. Ora con certe leggi che sono cadute, gli americani possono produrre quello che vogliono in campo sessuale. La sola cosa a fare attenzione e' cose spinte che possono essere considerate "oscene". Per certe ditte, questo vuol dire non distribuire i loro film in certi stati o certe citta' che sono considerate "off limit". Per Rob Black e Extreme Associates questo rimane il problema.

[majestic]

Allora, andiamo per ordine: i film con inserti hard in Italia ci furono a partire dal 1980, prima avevano provato alcuni cinema a proiettare pellicole hard, con il risultato di vedersi sequestrato il materiale.

In scandinavia già  negli anni 60 erano in voga i filmini in super8 con animali, orgie, lesbo, trans, dp e chi più ne ha più ne metta.

De Renzy fece dei veri e propri reportage senza "nascondere" nulla, la fiera era quella (mitica) dell'ottobre 1969.

Water power the enema bandit, fù girato realmente da Gerard Damiano, solamente che alla fine del montaggio ne fù talmente scioccato che ne rifiutó la paternità .

Per tutto il resto del discorso diró lamia in poche parole ma coincise: IL PORNO DI OGGI MI FA SCHIFO.

[Len801]

Allora, andiamo per ordine: i film con inserti hard in Italia ci furono a partire dal 1980, prima avevano provato alcuni cinema a proiettare pellicole hard, con il risultato di vedersi sequestrato il materiale.

In scandinavia già  negli anni 60 erano in voga i filmini in super8 con animali, orgie, lesbo, trans, dp e chi più ne ha più ne metta.

De Renzy fece dei veri e propri reportage senza "nascondere" nulla, la fiera era quella (mitica) dell'ottobre 1969.

Water power the enema bandit, fù girato realmente da Gerard Damiano, solamente che alla fine del montaggio ne fù talmente scioccato che ne rifiutó la paternità .

Per tutto il resto del discorso diró lamia in poche parole ma coincise: IL PORNO DI OGGI MI FA SCHIFO.

Fu verso la fine degli anni 60 che filmini in 8m vi vendevono nei porno shops di Copenhagen (animal, bondage, e tutte le perversioni possibili incluso film con minorenni, dalle ditte come Color Climax, Rodox, Venus, , Expo, Bonaparte).
WATER POWER non fu girato da Damiano. Se guardi bene, Damiano non fece mai film scabrosi (los so, STORY OF JOANNA si tratta di bondage ma non era tanto scabroso), e se lo analizzi bene non si vede la sua "mano" li. E in piu' Jamie Gillis fu contattato per chiarire la paternita' di questo film, e lo disse chiaramente che Damiano non ebbe niente a fare con questo film a parte di metterci su il suo nome per ragioni di "marketing".

Sono d'accordo con te che il porno di oggi mi fa schifo. Non capisco che cosa c'e' di erotico di un attore che stringe le sue mani attorno al collo della ragazza, le schiaffa il cazzo in gola e le blocca il naso per non farla respirare, le sputa in bocca, la schiffeggia i seni e il viso, la trascina per i capelli. Sarei molto piu' contento se i produttori sarebbero autorizzati di produrre film di bondage violenti, cosi si potrebbe creare un "mercato" a parte cosi si leva questa spazzatura nei film tradizionali porno. Guardare i film di con Nacho e con Rocco oggi mi fa ribrezzo, e mi disgusta. A che punto siamo arrivati per "eccitare" il pubblico. Il problema e' che non ascoltano i consumatori. Fanno quello che vogliono e loro pensano che loro sanno che cosa noi vogliamo, senza sapere che quei film li fanno per loro stessi perche sono malsani di anima e corpo.

[majestic]

Len, ho visto Waterpower qualche tempo fa, devo dire che Damiano in quel film si vede poco, tuttavia posso dirti che non volendo avere niente a che fare con questo film, mi pare ovvio che neghi di averlo girato, se pensi che minimizzó la parte avuta in Deep Throat, tanto da scaricare addosso a Gillis le responsabilità  del film.

[Len801]

Len, ho visto Waterpower qualche tempo fa, devo dire che Damiano in quel film si vede poco, tuttavia posso dirti che non volendo avere niente a che fare con questo film, mi pare ovvio che neghi di averlo girato, se pensi che minimizzó la parte avuta in Deep Throat, tanto da scaricare addosso a Gillis le responsabilità  del film.

Se sarei capace potrei fare la domanda a Damiano. Ma non so risponderebbe con chiarezza. In tutti i modi il film non e' nel stile di Damiano. Damiano era gia' amareggiato per l'esperienza di DEEP THROAT. Prima di tutto, tutti reclamavano Linda, e pochi lo cercavano. Poi e' stato messo da parte dai profitti generati dal film.
In tutti i modi, Gillis mantiene che Damiano non ha avuto niente a che fare con il film. Non potrebbe certo dire queste cose visto che Damiano si opponerebbe.